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  #46 (permalink)  
Viejo 08-29-2008, 02:54 PM
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A ver abraham lo que pareces entender es el tremendisimo consumo que tiene cualquier coche convencional. Un coche de 136CV son nada menos que 100Kw, y eso una carretilla de esas que hablas ni se aproxima con muchisimo. Si has trabajado con esas carretillas sabras que las baterias pesan mas de 1 tonelada y la potencia que tienen si miras en google es de 25kw entre los motores de elevacion 15Kw (que funciona relativamente poco rato) y el de traccion (10Kw).
Sobre lo que no lleva baterias convencionales, pues no se a que llamas convencional, pero lo que es seguro es que no es nada mejor que una de litio, que es lo maximo que ha dado la tecnologia a nivel comercial a dia de hoy, y para esas baterias el dato que di de 0,7MJ/Kg es demasiado bueno incluso para las mejores.
Milagros no hay salvo para el que quiera creer en ellos, y el Tesla es un autentico milagro y ademas un milagro que se le ocurria a cualquiera, un motor electrico y baterias, vamos como los de R/C.
Mira, lo de las reglamentaciones de eeuu contra los anunciantes si mienten supongo que no lo has pensado mucho, porque estamos hablando de un producto que es puro humo. NO SE VENDE. Hay infinidad de casos similares de productos que dicen que van a ser la caña y despues se quedan en la mitad, si llegan a salir. Lo hacen para atraer inversores sin puta idea y darles el palo. Si te das cuenta lo de los paneles acabas admitiendo valdran para hacer unos Kilometrillos (los paneles de CASA) , pero es que de partida ellos hablaban de 80Km con los paneles del COCHE. O sea que para creerse el resto.
Al que espera que su siguiente coche sea electrico, ya puede ir esperando, pero que se vaya a comprar un par de pilas normalitas a la tienda de al lado y pregunte cuanto cuestan. Despues que eche las cuentas de un maletero lleno de ellas. Si ya las echamos con baterias de litio, pues se le van a salir los numeros de la calculadora. Otra cosa serian los de celdas de combustible que tambien son electricos(pero generan la energia electica segun la consumen, no hay almacenamiento), pero con baterias como el tesla, ummmm.
Bueno, yo dejo el tema, para mi esta mas que claro. Espero que valiese de algo mi aportacion.
Repites mucho lo de "humo" y lo de "imposible" para un vehículo que está en el mercado desde hace meses. Te recomiendo un vistazo a un foro que parece serio, donde se discuten cifras y posibilidades.

Battery Discussion - Tesla Motors Club Forum

Hablan, con bastante nivel, de baterías, avances en la tecnología de las mismas, proveedores, baterías y células, etc.

Lo tienes tan sencillo como buscar la potencia declarada del sistema del Tesla. Según las entrevistas y las especificaciones publicadas, es un sistema de casi 7.000 baterías de litio.

Yo por mi parte veo a gente de las publicaciones del sector dándose una vuelta en uno. Veo gente como los de Top Gear probándolo. Veo que la gente lo compra, y lo usa. Lo veo moverse, joder:



Veo videos de Jay Leno hablando de él y llevándoselo a su programa. Condolezza Rice lo probó en público:



¿Dónde está el humo? Yo veo un producto disponible al público, comentado favorablemente en los foros por los usuarios, veo a las autoridades gubernamentales subidas en uno, y a las estrellas de la tele también. Jay Leno es un coleccionista de coches, por cierto.

Lo de los paneles solares es un proyecto del FUTURO. De momento, el coche es eléctrico, se enchufa y funciona. Punto pelota.

Úlima edición por Abraham fecha: 08-29-2008 a las 03:02 PM.
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  #47 (permalink)  
Viejo 08-29-2008, 06:41 PM
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Soy muy jóvenes y a veces discutís cosas desde el punto e vista de la juventud, recuerdo que hace unos 10 años la empresa “NEC” anuncio que sacaría al mercado una memoria de 4 GB (si algunos se acuerdan del tamaño de las memorias informáticas de hace 10 años creo que eran de 1 MB a 32 MB), bien el gobierno americano le recomendó que este tipo de memoria de momento solo podía ser de uso gubernamental, los de “NEC” tragaron y cobraron una pasta.
Hoy después de 10 años este tipo de memoria esta en el mercado para uso civil.
La tecnología necesaria para mover automóviles viene usándose ya desde hace muchos años en la carrera espacial, me da en la nariz que esa tecnología se va a liberar para uso civil porque el gobierno USA no esta dispuesto a que su economía dependa energéticamente de lo que digan los países productores de petróleo.
Proyectos como el de “ESSTOR” y “LOS NANO TUBOS DEL MIT” por ejemplo son muchas veces empresas tapadera de los gobiernos para liberar tecnologías de uso militar de forma controlada para uso civil, no es cuestión de conspiraciones, es cuestión de seguridad nacional y sobre todo de muchísima pasta.

Dicho esto, veamos el tema de ESSTOR, los militares se han “interesado” por su proyecto al igual que por el del MIT, no han declarado la patentes de uso exclusivo estatal, las petroleras no han podido hacerse esta vez con el control de las patentes para dejarlas morir, quiere decir que el país mas poderoso de la tierra tiene interés en ser independiente energéticamente del resto del mundo, tienen centrales de FV, solar térmica en un desierto que es un infierno, eólica, carbón, petróleo, nuclear, geotérmica, etc.., solo les hace falta una cosa, un acumulador que les permita aprovechar el 100% de lo que producen y se han puesto manos a la obra, el cambio del petróleo a la electricidad no va a ser de la noche a la mañana puede que el proceso cueste mas de 50 años pero el pistoletazo de salida esta dado y lo ha dado un gobierno USA muy petrolero, cosa muy curiosa.
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Para los fundamentalistas de lo correctamente escrito, soy disléxica (pienso en imágenes) y aun sabiéndome las reglas ortográficas, suelo escribir mal, mas bien peor, lo siento, pero mi enfermedad, mi tiempo y porque no quiero hacerlo mas concienzudamente, escribo mal.
“El lenguaje y la escritura, no tienen mas fin, que poderse comunicar dos personas”
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  #48 (permalink)  
Viejo 08-29-2008, 08:03 PM
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A ver abraham lo que pareces entender es el tremendisimo consumo que tiene cualquier coche convencional. Un coche de 136CV son nada menos que 100Kw,
La cuestión es que un coche eléctrico no necesita 100Kw para funcionar, el motor eléctrico tiene un rendimiento del triple que uno de combustión interna, así que, con unos 30Kw, basta para obtener un rendimiento semejante al de un motor de combustión interna de 136CV.

En lo que sí que tienes razón es en lo de que todo el asunto de las células fotoeléctricas como fuente de alimentación para estos vehículos es una sandez, al menos con las células fotovoltaicas que conocemos.
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  #49 (permalink)  
Viejo 08-29-2008, 08:09 PM
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La versión del Prius que saldrá el año que viene podrá instalar un panel solar integrado en el techo, como opción, pero sólo para alimentar el sistema de aire acondicionado, que supone el 10% del consumo de combustible en un coche con motor de combustión interna.

Respecto a las "majors", BMW quiere un Mini eléctrico en la calle el 2.010, y Mercedes un Smart EV para el mismo año.
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  #50 (permalink)  
Viejo 08-29-2008, 08:19 PM
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Hasta ahora no se movía ni dios en el tema de los eléctricos, pero me da la sensación que ninguno quiere perder la parte del pastel que le corresponde y creo que desde que Tesla puso su vehiculo en circulación los grandes fabricantes se han puesto nerviosos, pues sus “gurus” de mercado piensan que por hay es por donde habrá mucho negocio.
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  #51 (permalink)  
Viejo 08-29-2008, 09:15 PM
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La cuestión es que un coche eléctrico no necesita 100Kw para funcionar, el motor eléctrico tiene un rendimiento del triple que uno de combustión interna, así que, con unos 30Kw, basta para obtener un rendimiento semejante al de un motor de combustión interna de 136CV.
Mucho me temo que no es así , la potencia es la potencia , dá igual el motor que se trate , otra cosa es la eficiencia del mismo o la cantidad de energia que necesite para desarrollarla, el motor electrico es muy simple y apenas lleva partes moviles ,con el consiguiente ahorro de energia ,además al no necesitar combustion de nungun tipo desprende poco calor (ahorro) .En general cualquier motor desarrolla un trabajo y tiene unas perdidas ,pero la potencia es referida al trabajo sin considerar las perdidas.

Ten en cuenta que ese modelo es un deportivo ,y es normal que lleve ese motor tan potente , pero un coche no necesita tanto , recordemos el Citroen 2cv , jejeje , su potencia variaba desde los 9CV del más simple hasta los 33CV del más complejo y sofisticado. Hoy hay modelos con 60 CV (44kW) que pirulan estupendamente.


Saludos.
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  #52 (permalink)  
Viejo 08-29-2008, 09:26 PM
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Hola.

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La cuestión es que un coche eléctrico no necesita 100Kw para funcionar, el motor eléctrico tiene un rendimiento del triple que uno de combustión interna, así que, con unos 30Kw, basta para obtener un rendimiento semejante al de un motor de combustión interna de 136CV.
100 Kw son 100 Kw y 30 son 30.

Cuando se habla de potencias en motores de combustión interna, se entiende que es la potencia entregada, una vez tenidas en cuenta todas las pérdidas.

O sea que un motor eléctrico de 30 Kw no ofrece las mismas prestaciones que uno diésel de 100 Kw.

Edito: Ya está dicho. Lo siento, no lo había leido.

Saludos.

Úlima edición por pptronic fecha: 08-29-2008 a las 09:28 PM.
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  #53 (permalink)  
Viejo 08-29-2008, 09:55 PM
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Originalmente Escrito por jarella1@yahoo.es Ver Mensaje
... quiere decir que el país mas poderoso de la tierra tiene interés en ser independiente energéticamente del resto del mundo, tienen centrales de FV, solar térmica en un desierto que es un infierno, eólica, carbón, petróleo, nuclear, geotérmica, etc.., solo les hace falta una cosa, un acumulador que les permita aprovechar el 100% de lo que producen y se han puesto manos a la obra,
Bueno les hace falta algo más que una... por ejemplo una red de distribución adecuada para soportar las cargas que se pretenden manejar... sin ir más lejos, ahora mismo tienen problemas para distribuir la energía eólica que producen. Se van a gastar un montón de pasta enorme en estudiar alternativas para crear una "red inteligente", eso dicen. Ya veremos.

Por otro lado, esa administración que tanto apuesta por las renovables a vetado el uso de terrenos federales para el establecimiento de estas tecnologías (concretamente solar), por considerarlas "poco seguras". De traca.
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  #54 (permalink)  
Viejo 08-29-2008, 10:00 PM
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Respecto al Tesla, repito, para que cuatro* snobs se den una carrerita corta puede servir. Pero no reúne ninguna característica para ser "mainstream". No cabe duda que llegará el modelo, los modelos, que estén alcance de todos. Pero hay mucho que trabajar, y no sólo en los vehículos, para eso suceda.

No se me malinterprete. Me parece bien el proyecto Tesla. Siempre tiene que haber gente emprendedora dispuesta a jugársela. Y es bueno que existan grandes expectativas respecto al futuro de los EVs. Sólo digo que aquellos que piensen que el Roadster representa algo más que un "experimento" poco clarificador... se equivocan.

*Y digo cuatro porque pocos más son. Este año entregan 100 unidades y el año que viene 900 más.

Úlima edición por atman fecha: 08-29-2008 a las 10:11 PM.
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  #55 (permalink)  
Viejo 08-29-2008, 10:48 PM
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Originalmente Escrito por atman Ver Mensaje
Respecto al Tesla, repito, para que cuatro* snobs se den una carrerita corta puede servir. Pero no reúne ninguna característica para ser "mainstream". No cabe duda que llegará el modelo, los modelos, que estén alcance de todos. Pero hay mucho que trabajar, y no sólo en los vehículos, para eso suceda.

No se me malinterprete. Me parece bien el proyecto Tesla. Siempre tiene que haber gente emprendedora dispuesta a jugársela. Y es bueno que existan grandes expectativas respecto al futuro de los EVs. Sólo digo que aquellos que piensen que el Roadster representa algo más que un "experimento" poco clarificador... se equivocan.

*Y digo cuatro porque pocos más son. Este año entregan 100 unidades y el año que viene 900 más.
Hombre, a razón de 100.000 dólares por un biplaza, obviamente no es mainstream en absoluto. Pero es un paso significativo, ya que al menos hace decir a la gente no me importaría ir en uno. Cosas como esta hacen pensar a la gente y considerar la alternativa seriamente, y le dan chispa a la competencia.

El camino hasta los EVs en casa de todos será largo y tortuoso, y este puede ser un pasito importante. Dentro de 5 o 10 años, quién sabe cómo estará la cosa. De momento, he leído que se estima que la tecnología de baterías de litio mejora alrededor de un 8% en cuanto a eficiencia cada año.
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  #56 (permalink)  
Viejo 08-30-2008, 01:12 AM
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¿funciona la "joe cell"?
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Viejo 09-01-2008, 01:09 AM
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La versión del Prius que saldrá el año que viene podrá instalar un panel solar integrado en el techo, como opción, pero sólo para alimentar el sistema de aire acondicionado, que supone el 10% del consumo de combustible en un coche con motor de combustión interna.

Respecto a las "majors", BMW quiere un Mini eléctrico en la calle el 2.010, y Mercedes un Smart EV para el mismo año.
Por aqui va ha llegar el gran salto. Y como se ponga un poco de moda, los gobiernos los subencionen, etc. ....
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  #58 (permalink)  
Viejo 09-01-2008, 02:46 AM
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supercoche-electrico-lightning-gt



La empresa británica Lightning ha desarrollado un concepto eléctrico que merece ser llamado supercoche y esta preparado para competir con el Roadster eléctrico de Tesla.

Denominado Lightning GT su motor brinda una impresionante potencia de 700 CV pudiendo acelerar de 0-100km en cuatro segundos y alcanzar una velocidad máxima de 402 Km/h.

Este coche utiliza una revolucionaria tecnología en su batería que le permite una recarga completa en sólo 10 minutos e incluso brinda un tiempo de vida de 12 a 20 años o 15000 recargas antes de que el rendimiento de la batería se reduzca considerablemente.

Las baterías utilizadas por el coche son llamadas Nanosafe y utilizan materiales más estables con respecto al tradicional litio-ion que preocupaban por el exceso de recalentamiento al ser sometidos a sobrecarga, pinchazos, caídas y accidentes. Estas nuevas baterías no tienen este comportamiento y son estables térmicamente.

Si bien estos coches todavía son muy caros brindan una gran opción al motor de combustión pues con el tiempo la tecnología esta madurando y se están puliendo errores en los mecanismos, debemos agradecer a los pioneros Tesla y Lightning por seguir con una senda que nos libre de los combustibles basados en diésel y gasolina.
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  #59 (permalink)  
Viejo 09-01-2008, 08:55 PM
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En Barcelona, se estan poniendo las baterias

El coche da bastante pena, pero ya empieza la fiesta.

REVA - El coche ecoeléctrico
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  #60 (permalink)  
Viejo 09-01-2008, 09:27 PM
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No está mal para ir abriendo boca, jejeje aunque despues de ver otras cositas ...lo malo las baterias plomo-acido, son una birria y aun más para un coche , si alguien piensa comprarse uno que pregunte el precio de las baterias antes y haga un cursillo acelerado de su mantenimiento ,y de todos sus inconvenientes.

Saludos.
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