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  #31 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 18:32
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Iniciado por Abraham Ver Mensaje
A mí sí me salen, por otro lado. Y a shaila, que habla de cifras concretas sobre paneles solares y picos de corriente para cargar los coches de un bloque de vecinos, también.

yo creo que shaila da a entender que eso es una burrada ,en mi casa que somos 300 vecinos,tendriamos que tener 6mw de potencia para poder cargar todos los coches por la noche,¿sabes lo que es eso?? una burrada tio,aparte si fuese con paneles solares,tendriamos que derribar varios edificios conlindantes,para poder poner todos esos paneles(unos 40.000),creo que shaila a tenido un poco de humor

aparte que la gente se tendria que ir un dia si y otro no en autobus,porque tendria que dejar el coche en casa durante las horas de sol.

o por ejemplo,ford almusafes(bueno,los llevan en bus,da igual),imaginate que todos los coches de los empleados son teslas,te imaginas todos los coches de los empleados tirando de red??,no podra ser,la solucion no la veo en electricos sino en el uso de transporte publico
pongo ford,porque creo que es despues de las metalurgicas,es la empresa que mas luz consume en ejspain
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en finarte venden onzas de oro mas baratas que en cualquier otro sitio, el que compre en madrid a un particular sin ningun tipo de garantia,estara tirando el dinero,porque en este sitio comprara mucho mas barato
para comprar oro a muy buen precio
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Última edición por segundaresidencia; 28-ago-2008 a las 18:36


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  #32 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 19:13
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Iniciado por Abraham Ver Mensaje
Lo que me gusta es que, al menos su model actual, es un coche en condiciones. Ni el diseño es un horror, ni tarda medio minuto en llegar a 50 por hora, ni hay que cargarlo cada 100 km. Es FUNCIONAL.

Ojalá llegue pronto. Ya me veo instalándome unos panelitos solares en el techo de mi garaje para que no me aumente ni la factura de la luz, y yendo al trabajo en coche eléctrico sin emitir y sin gastar.

Antipatriota, ya estas comprando todos los casetes del fary de la gasolinera pactadora de precios mas cercana.

PD: muchas gracias por la informacion, he estado mirando mas info de coches electricos y parece que ese es el mejor por ahora, lo dicho, cuando saquen el utilitario habra que mirarlo muy mucho, aunque en su pagina pone que este tiene una vida util de 5 anios... a ver si es verdad.


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  #33 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 19:30
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Iniciado por tixel Ver Mensaje
Y no me voy a meter en el coste economico y sobre todo energetico de fabricar tremenda cantidad de baterias, de la poca vida que tienen, del tremendisimo coste ecologico que tienen y del riesgo de explosion, eso daria por lo menos otro hilo.

Ellos dicen que son reciclables, aunque vete tu a saber, yo hasta que no vea el utilitario en el parking de al lado de mi casa no me creo nada. Por cierto que por aqui hay una densidad de prius impresionante, osea que si es cierto y los empiezan a vender por aqui los voy a ver fijo.

Tesla Motors - how it works

The Energy Storage System (ESS)

When we set out to build a high-performance electric car, the biggest challenge was obvious from the start: the battery. Its complexities are clear: it's heavy, expensive, and offers limited power and range. Yet it has one quality that eclipses these disadvantages and motivated us to keep working tirelessly: it's clean.

The Tesla Roadster's battery pack — the car's "fuel tank" — represents the biggest innovation in the Tesla Roadster and is one of the largest and most advanced battery packs in the world. We've combined basic proven lithium ion battery technology with our own unique battery pack design to provide multiple layers of safety. It's light, durable, recyclable, and it is capable of delivering enough power to accelerate the Tesla Roadster from 0 to 60 mph in under 4 seconds. Meanwhile, the battery stores enough energy for the vehicle to travel about 220 miles without recharging, something no other production electric vehicle in history can claim.



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  #34 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 21:18
Avatar de shaila
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Iniciado por segundaresidencia Ver Mensaje
yo creo que shaila da a entender que eso es una burrada ,en mi casa que somos 300 vecinos,tendriamos que tener 6mw de potencia para poder cargar todos los coches por la noche,¿sabes lo que es eso?? una burrada tio,aparte si fuese con paneles solares,tendriamos que derribar varios edificios conlindantes,para poder poner todos esos paneles(unos 40.000),creo que shaila a tenido un poco de humor

bueno, lo que queria decir es que en sitios con altas concentraciones de coches electricos si este sistema se quiere implementar será necesario algo que gestione la carga de esos vehiculos, yo creo que no debe de ser muy complicado y podria reducir drasticamente la potencia requerida por ejemplo en el caso 30-30-30: edificio de 30 pisos con 30 coches que recorren 30km al dia se pasaria de tener una acometida de 660kW a una de 44kW aunque se consuma la misma energía.

Lo de los paneles solares es lo de siempre, la gente que los critica dicen que nos son la solución y tienen razon pienso que los paneles solares son solo una pequeña parte de la solución, por desgracia la solución completa tiene muchas pequeñas partes que complementan una a la otra.
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Para nosotros el dolor y la angustia,
para nosotros la alegria de la rebelión
para nosotros el futuro negado,
Para nosotros la dignidad insurrecta
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  #35 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 21:47
Avatar de a_ver_que_pasa
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Os puedo asegurar que el coche electrico saldra, porque sino te digo yo que van a vender la mitad de coches de aqui al 2018.

Yo no pienso cambiar de coche hasta que haya un electrico y como yó supongo que mucha gente, mi coche tiene ahora mismo 6 años, puedo aguantar perfectamente otros 6 como minimo y si se me rompe no pienso comprar uno nuevo a no ser que sea un buen electrico, los coches actuales son una porqueria mecanicamente y tienen un sofware que da risa.

Si quereis echar cuentas de las foreros que haran lo mismo que yo podeis empezar a contar.


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  #36 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 21:48
Facilisimo
 
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Supongo que las cosas no pasan de la noche a la mañana , ni siquiera el crecimiento de los coches electricos ,quien nos iba a decir hace 40 años donde sólo era permitida una bombilla por vivenda, que en casa llegariamos a tener , aire acondicionado , vitroceramica , calentadores etc.

Tú pon miles de coches eficientes y viables en el mercado , lo demás viene solito .

Un aspecto que juega a favor en la energia nocturna , los grandes generadores se encuentran más agusto y son más eficientes al 100% de su capacidad ,es decir generando la energia que están preparados para ofrecer ,estos están ahí , las infraestructuras tambien ,así que aunque empleemos energias fosiles , si el rendimiento global es positivo,cosa que apriori lo es , la idea es viable.

Saludos.


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  #37 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 23:22
Avatar de Sonny Crockett
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Que los coches eléctricos serán el transporte del futuro (público o privado) es cierto, que les queda menos desarrollo de lo que nos hacen creer también.
Pero de ahí a que puedan competir en costes con el petroleo a corto plazo hay un trecho.
Nos guste o no, ningún otro medio de obtener energia tiene tanto poder energético por € como los derivados del petróleo. Y mucho tendrá que subir el barril para que deje de ser así.

En cuanto a visualizar un futuro sin dependencia del petróleo, el rendimiento de las energías renovables es aún incapaz de satisfacer la demanda energética existente.
¿De qué nos servirán los coches eléctricos si la tensión que llega a nuestras casas será producida por térmicas en un alto porcentaje?
O nos nuclearizamos o seguimos con la gasolina/gas/carbón por unas cuantas décadas.
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Soy feliz con un vino y un trozo de pan,
y, también, como no, con caviar y champán.


El gran Julio


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  #38 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 23:38
Avatar de Solucion Energetica
Yalodeciayoista
 
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Hay que tener un factor en cuenta, que se esta escapando.

La carga se produciria principalmente por la noche, a las horas de menor demanda, tambien es otra manera de aprovechar la energia eolica, que produce energia a esas horas de menor demanda.

Seguramente sera una lata, que como el movil, el coche se quede descargado, y no puedas utilizarlo, pero una tecnologia que permita sustituir la bateria gastada, por otra ya cargada, seria una solución


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  #39 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2008, 00:13
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Iniciado por a_ver_que_pasa Ver Mensaje
Os puedo asegurar que el coche electrico saldra, porque sino te digo yo que van a vender la mitad de coches de aqui al 2018.

Yo no pienso cambiar de coche hasta que haya un electrico y como yó supongo que mucha gente, mi coche tiene ahora mismo 6 años, puedo aguantar perfectamente otros 6 como minimo y si se me rompe no pienso comprar uno nuevo a no ser que sea un buen electrico, los coches actuales son una porqueria mecanicamente y tienen un sofware que da risa.
.

espera sentado,que tendras un tesla por 12.000 euros y si no se lo pides a chikilicuatre,que el te lo da

yo creo que el coche electrico como lo imaginais ,no sera posible ni viable,pricipalmente ,porque el inigualable ministro de economia lo dice(1.000.000 de bugas electricos jo jo jo),nuestro eficaz sebaxtian,se carga la solar fv y ahora nos viene con estas,el,por cierto no esta en contra de la nuclear

les da igual que se vendan la mitad,el coche electrico ,que yo creo que lo tienen mas que probado,no lo veremos nunca,puede que los de hidrogeno si,pero los electricos nanai

mientras haya petroleo,por caro que sea, no habra coches electricos

de todas maneras hay una maxima en la que ninguno caeis,lo primero,antes de coches electricos y demas,hay que hacer una cosa;
DOMESTICAR LA DEMANDA
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Última edición por segundaresidencia; 29-ago-2008 a las 00:17


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  #40 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2008, 05:17
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se me ha acabado el paquete de kleenex con este hilo...

No pareis..... ooooaaaaaaaaaaa ohaaaa ammmmm ss mmmmm mmmmmMMMM










xDD


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  #41 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2008, 05:20
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KIERO UN SMART ROADSTER TESLA POWERED!!

NOW!



+






ATENCION SEÑORES

MENOS DE 2 CENTIMOS POR MILLA PONE EN LA WEB DE TESLA MOTORS PARA SU PEPINO.



Tesla Motors

No me lo creo.... imposibol


Si esto se confirma como cierto. Me comprometo a dar un beso en el prepucion a Coto Matamoros, el forero. (gratis y sin vacunacion)

Última edición por allseeyingeye; 29-ago-2008 a las 05:26


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  #42 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2008, 08:36
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A ver. Veamos. Puedo entender y entiendo que con los paneles solares es imposible alimentar los coches. Perfecto. Pero sí que es una AYUDA. Un granito de arena. Unos kilómetros al día al menos, a base de solecito.

También es obvio que la red eléctrica habría de sufrir importantes modificaciones, pero pensad estas dos cosas: primero, el coche eléctrico va a ser cosa de la noche a la mañana. Y segundo, quizás el gusto de los españolitos por moverse en coche sea un pequeño acicate más para que se invierta realmente en energías alternativas.

Creo que si realmente en menos de una década hay un utilitario eléctrico viable, volveremos la vista hacia Dinamarca y sus políticas eólicas.

Y de acuerdo que somos muy dependientes del petróleo, y que mucha de nuestra electricidad viene del petróleo...pero no toda. Cuantos más coches se muevan sin quemar petróleo, menos vulnerable sería el país respecto de las subidas de precios.

Hoy por hoy España es una marioneta, y muchos de los hilos los maneja el mercado del petróleo. El petróleo baja unas semanas, y el IPC baja casi medio punto.

En fin, que lo que yo veo es un modelo mejor para el futuro. No un cambio absoluto en 5 años, pero sí que vemos que la tecnología se perfecciona y que hay planes concretos para coches "normales" que muchos se arriesgarían a comprar. Y esto sólo puede tener como consecuencia que otras empresas se pongan las pilas. Literalmente.


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  #43 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2008, 11:56
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A ver abraham lo que pareces entender es el tremendisimo consumo que tiene cualquier coche convencional. Un coche de 136CV son nada menos que 100Kw, y eso una carretilla de esas que hablas ni se aproxima con muchisimo. Si has trabajado con esas carretillas sabras que las baterias pesan mas de 1 tonelada y la potencia que tienen si miras en google es de 25kw entre los motores de elevacion 15Kw (que funciona relativamente poco rato) y el de traccion (10Kw).
Sobre lo que no lleva baterias convencionales, pues no se a que llamas convencional, pero lo que es seguro es que no es nada mejor que una de litio, que es lo maximo que ha dado la tecnologia a nivel comercial a dia de hoy, y para esas baterias el dato que di de 0,7MJ/Kg es demasiado bueno incluso para las mejores.
Milagros no hay salvo para el que quiera creer en ellos, y el Tesla es un autentico milagro y ademas un milagro que se le ocurria a cualquiera, un motor electrico y baterias, vamos como los de R/C.
Mira, lo de las reglamentaciones de eeuu contra los anunciantes si mienten supongo que no lo has pensado mucho, porque estamos hablando de un producto que es puro humo. NO SE VENDE. Hay infinidad de casos similares de productos que dicen que van a ser la caña y despues se quedan en la mitad, si llegan a salir. Lo hacen para atraer inversores sin puta idea y darles el palo. Si te das cuenta lo de los paneles acabas admitiendo valdran para hacer unos Kilometrillos (los paneles de CASA) , pero es que de partida ellos hablaban de 80Km con los paneles del COCHE. O sea que para creerse el resto.
Al que espera que su siguiente coche sea electrico, ya puede ir esperando, pero que se vaya a comprar un par de pilas normalitas a la tienda de al lado y pregunte cuanto cuestan. Despues que eche las cuentas de un maletero lleno de ellas. Si ya las echamos con baterias de litio, pues se le van a salir los numeros de la calculadora. Otra cosa serian los de celdas de combustible que tambien son electricos(pero generan la energia electica segun la consumen, no hay almacenamiento), pero con baterias como el tesla, ummmm.
Bueno, yo dejo el tema, para mi esta mas que claro. Espero que valiese de algo mi aportacion.

Última edición por tixel; 29-ago-2008 a las 12:03


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  #44 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2008, 13:54
Avatar de Abraham
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A ver abraham lo que pareces entender es el tremendisimo consumo que tiene cualquier coche convencional. Un coche de 136CV son nada menos que 100Kw, y eso una carretilla de esas que hablas ni se aproxima con muchisimo. Si has trabajado con esas carretillas sabras que las baterias pesan mas de 1 tonelada y la potencia que tienen si miras en google es de 25kw entre los motores de elevacion 15Kw (que funciona relativamente poco rato) y el de traccion (10Kw).
Sobre lo que no lleva baterias convencionales, pues no se a que llamas convencional, pero lo que es seguro es que no es nada mejor que una de litio, que es lo maximo que ha dado la tecnologia a nivel comercial a dia de hoy, y para esas baterias el dato que di de 0,7MJ/Kg es demasiado bueno incluso para las mejores.
Milagros no hay salvo para el que quiera creer en ellos, y el Tesla es un autentico milagro y ademas un milagro que se le ocurria a cualquiera, un motor electrico y baterias, vamos como los de R/C.
Mira, lo de las reglamentaciones de eeuu contra los anunciantes si mienten supongo que no lo has pensado mucho, porque estamos hablando de un producto que es puro humo. NO SE VENDE. Hay infinidad de casos similares de productos que dicen que van a ser la caña y despues se quedan en la mitad, si llegan a salir. Lo hacen para atraer inversores sin puta idea y darles el palo. Si te das cuenta lo de los paneles acabas admitiendo valdran para hacer unos Kilometrillos (los paneles de CASA) , pero es que de partida ellos hablaban de 80Km con los paneles del COCHE. O sea que para creerse el resto.
Al que espera que su siguiente coche sea electrico, ya puede ir esperando, pero que se vaya a comprar un par de pilas normalitas a la tienda de al lado y pregunte cuanto cuestan. Despues que eche las cuentas de un maletero lleno de ellas. Si ya las echamos con baterias de litio, pues se le van a salir los numeros de la calculadora. Otra cosa serian los de celdas de combustible que tambien son electricos(pero generan la energia electica segun la consumen, no hay almacenamiento), pero con baterias como el tesla, ummmm.
Bueno, yo dejo el tema, para mi esta mas que claro. Espero que valiese de algo mi aportacion.

Repites mucho lo de "humo" y lo de "imposible" para un vehículo que está en el mercado desde hace meses. Te recomiendo un vistazo a un foro que parece serio, donde se discuten cifras y posibilidades.

Battery Discussion - Tesla Motors Club Forum

Hablan, con bastante nivel, de baterías, avances en la tecnología de las mismas, proveedores, baterías y células, etc.

Lo tienes tan sencillo como buscar la potencia declarada del sistema del Tesla. Según las entrevistas y las especificaciones publicadas, es un sistema de casi 7.000 baterías de litio.

Yo por mi parte veo a gente de las publicaciones del sector dándose una vuelta en uno. Veo gente como los de Top Gear probándolo. Veo que la gente lo compra, y lo usa. Lo veo moverse, joder:



Veo videos de Jay Leno hablando de él y llevándoselo a su programa. Condolezza Rice lo probó en público:



¿Dónde está el humo? Yo veo un producto disponible al público, comentado favorablemente en los foros por los usuarios, veo a las autoridades gubernamentales subidas en uno, y a las estrellas de la tele también. Jay Leno es un coleccionista de coches, por cierto.

Lo de los paneles solares es un proyecto del FUTURO. De momento, el coche es eléctrico, se enchufa y funciona. Punto pelota.

Última edición por Abraham; 29-ago-2008 a las 14:02


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  #45 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2008, 17:41
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Soy muy jóvenes y a veces discutís cosas desde el punto e vista de la juventud, recuerdo que hace unos 10 años la empresa “NEC” anuncio que sacaría al mercado una memoria de 4 GB (si algunos se acuerdan del tamaño de las memorias informáticas de hace 10 años creo que eran de 1 MB a 32 MB), bien el gobierno americano le recomendó que este tipo de memoria de momento solo podía ser de uso gubernamental, los de “NEC” tragaron y cobraron una pasta.
Hoy después de 10 años este tipo de memoria esta en el mercado para uso civil.
La tecnología necesaria para mover automóviles viene usándose ya desde hace muchos años en la carrera espacial, me da en la nariz que esa tecnología se va a liberar para uso civil porque el gobierno USA no esta dispuesto a que su economía dependa energéticamente de lo que digan los países productores de petróleo.
Proyectos como el de “ESSTOR” y “LOS NANO TUBOS DEL MIT” por ejemplo son muchas veces empresas tapadera de los gobiernos para liberar tecnologías de uso militar de forma controlada para uso civil, no es cuestión de conspiraciones, es cuestión de seguridad nacional y sobre todo de muchísima pasta.

Dicho esto, veamos el tema de ESSTOR, los militares se han “interesado” por su proyecto al igual que por el del MIT, no han declarado la patentes de uso exclusivo estatal, las petroleras no han podido hacerse esta vez con el control de las patentes para dejarlas morir, quiere decir que el país mas poderoso de la tierra tiene interés en ser independiente energéticamente del resto del mundo, tienen centrales de FV, solar térmica en un desierto que es un infierno, eólica, carbón, petróleo, nuclear, geotérmica, etc.., solo les hace falta una cosa, un acumulador que les permita aprovechar el 100% de lo que producen y se han puesto manos a la obra, el cambio del petróleo a la electricidad no va a ser de la noche a la mañana puede que el proceso cueste mas de 50 años pero el pistoletazo de salida esta dado y lo ha dado un gobierno USA muy petrolero, cosa muy curiosa.
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Para los fundamentalistas de lo correctamente escrito, soy disléxica (pienso en imágenes) y aun sabiéndome las reglas ortográficas, suelo escribir mal, mas bien peor, lo siento, pero mi enfermedad, mi tiempo y porque no quiero hacerlo mas concienzudamente, escribo mal.
“El lenguaje y la escritura, no tienen mas fin, que poderse comunicar dos personas”


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