Desmontando mitos: La electricidad en Francia es mas barata

alb. · 23 Jul 2008

Otro de los mitos es que en Francia la electricidad es mucho mas barata debido a que es origen nuclear.

Es relativamente fácil comparar los precios, ya que en Internet nos encontramos información muy precisa y detallada:

* Powernext.fr :: precios de la electricidad de Francia desde el noviembre del 2001
* Red Elctrica de Espaa, S. A. Sistema de Informacin del Operador del Sistema. Precios de la Electricidad de España desde enero del 2007

Están recogidos todos los precios hora a hora desde estas fechas. Pero para hacerlo mas manejable los he calculado los precios medios mensuales y he elaborado una gráfica.

Como puede verse los precios son muy similares. En algunos momentos la electricidad en Francia es mas barata y en otras es mas cara. Si realizamos el promedio de todo este periodo, es ligeramente mas barata en España ( 48,95 frente a 49,86€/Mwh )

Otro mito es que la energía nuclear mejora la independencia energética y nos pone a salvo de la escalada de los precios de los combustibles fósiles.

En la gráfica se observa que los precios de la electricidad se han disparado en el ultimo año tanto en España como en Francia. De hecho la escalada ha sido mas importante en Francia que ha pasado de ser ligeramente mas barata a ser ligeramente mas cara que en España.

Los 58 reactores nucleares que hay en Francia, no han conseguido evitar que el precio de la electricidad se duplicara en menos de un año.

rantamplan · 23 Jul 2008

SI, es que tampoco hayq eu olvidar que el Uranio, plutonio y todos sus colegas tambien son energias no renovables, no muy diferentes a los combustibles fósiles.

De hecho tenemos la mala (o buena) pata de que en la tierra no hay demasiado Uranio (por eso de que su peso atomico es muy alto) y que el que haya, estará cerca del nucleo (por eso de la gravedad), si vivieramos en mercurio, posiblemente carbon no tendriamos mucho y uranio a espuertas, pero no es el caso.

En cualquier caso, se calcula que a dia de hoy tenemos depositos viables de Uranio para unos 50 años, si sustituyeramos toda la generacion de energia del petroleo por Uranio tendriamos para 3 o 4 años.

Y es que la energia nuclear tampoco es la solucion amigos, no hay suficientes elementos radioactivos en la tierra para satisfacer nuestra sed de energia.

Max Estrella · 23 Jul 2008

SALARIO MEDIO

País
Euros/año

Dinamarca
47.529

Noruega
45.485

Luxemburgo
42.135

Alemania
41.691

Reino Unido
40.015

Holanda
38.700

Bélgica
36.672

Austria
36.032

Suecia
34.049

Francia
29.047

Italia
24.116

España
20.438

Grecia
17.859

Portugal
14.715

Polonia
6.269

Media UE-15
34.412

El sueldo medio español debería subir un 59% para equipararse con Europa.

El problema es que el salario medio, y por tanto el esfuerzo de un frances a la hora de pagar la factura es mucho menor, por tanto para un frances es mas barata la energía electrica, porque su esfuerzo para pagarla es menor.

Y con eso no digo que esté a favor o en contra del desarrollo de centrales nucleares en nuesto país.

Brickster · 23 Jul 2008

alb. dijo:
Otro de los mitos es que en Francia la electricidad es mucho mas barata debido a que es origen nuclear.

Es relativamente fácil comparar los precios, ya que en Internet nos encontramos información muy precisa y detallada:

* Powernext.fr :: precios de la electricidad de Francia desde el noviembre del 2001
* Red Elctrica de Espaa, S. A. Sistema de Informacin del Operador del Sistema. Precios de la Electricidad de España desde enero del 2007

Pues a lo mejor no es tan precisa y detallada, porque el coste de la electricidad en España esta subvencionado (no se si en Francia también), así que el coste real es bastante mayor, al menos en España.

alb. · 23 Jul 2008

¿Que mas da los salarios?
¿Acaso nos van a vender el uranio en función de nuestros salarios?

Claro que si tienen mayor poder adquisitivo pueden pagar con mayor facilidad el precio de la electricidad, pero eso no significa que sea mas barata.

¿Que es mas barato un seat panda o un Ferrari?
Seguramente a un multimillonario pueda comprase un Ferrari con menos esfuerzo que el que necesito yo para comprarme un seat panda de segunda mano. ¿Significa que debo comprarme el Ferrari para ahorrar?

Que sean mas ricos no significa que la energía sea mas barata.

alb. · 23 Jul 2008

Brickster dijo:
Pues a lo mejor no es tan precisa y detallada, porque el coste de la electricidad en España esta subvencionado (no se si en Francia también), así que el coste real es bastante mayor, al menos en España.

¿Puedes explicar esto?

Brickster · 23 Jul 2008

alb. dijo:
¿Puedes explicar esto?

No estoy muy puesto en el tema así que a lo mejor meto la pata. Pero la idea es que en España la electricidad no se ofrece a precio de mercado, sino bastante más barata. Es el llamado 'deficit tarifario' o 'deficit eléctrico' o algo así. La diferencia es abonada posteriormente por el Estado, en distintos plazos, creo que hasta diez años o más.

Seguro que por aquí hay alguien que te lo puede aclarar mejor.

alb. · 23 Jul 2008

Brickster dijo:
No estoy muy puesto en el tema así que a lo mejor meto la pata. Pero la idea es que en España la electricidad no se ofrece a precio de mercado, sino bastante más barata. Es el llamado 'deficit tarifario' o 'deficit eléctrico' o algo así. La diferencia es abonada posteriormente por el Estado, en distintos plazos, creo que hasta diez años o más.

Seguro que por aquí hay alguien que te lo puede aclarar mejor.

Perdona que te diga, que si, estas metiendo la pata.

Lo que indico en las graficas son precios no tarifas. Los precios varían de hora en hora y estan fijados por el mercado según un sistema de subasta bastante complejo.

Como resultaría técnicamente muy complicado, factura a los consumidores la electricidad al variar tanto los precios. Se fijan una tarifas, que deberían ser un precio promedio de la electricidad.
Estas tarifas las fija el gobierno y es reacio a subirlas ya que las subidas son impopulares. Por eso aunque los precios se han disparado en el ultimo año las tarifas siguen siendo las mismas.

La diferencias entre el precio y la tarifa se va acumulando en lo que se denomina deficit tarifario, y que acabaremos pagando los consumidores de manera aplazada.

El desfase entre el precio y la tarifa no significa que la electricidad este subvencionada, sino que el gobierno no se atreve a reflejar en la tarifa las subidas reales de los precios.

La gráfica recoge los precios reales de la electricidad en estos dos países, que los consumidores en España No estemos pagando la totalidad del precio(aunque ten por seguro que lo acabamos pagando) es otra cuestión.

Max Estrella · 23 Jul 2008

alb. dijo:
¿Que mas da los salarios?
¿Acaso nos van a vender el uranio en función de nuestros salarios?

Claro que si tienen mayor poder adquisitivo pueden pagar con mayor facilidad el precio de la electricidad, pero eso no significa que sea mas barata.

¿Que es mas barato un seat panda o un Ferrari?
Seguramente a un multimillonario pueda comprase un Ferrari con menos esfuerzo que el que necesito yo para comprarme un seat panda de segunda mano. ¿Significa que debo comprarme el Ferrari para ahorrar?

Que sean mas ricos no significa que la energía sea mas barata.

Usted toma el análisis por el lado que le interesa y yo por el que me interesa a mi. Espero que no le importe.

A usted le interesa el precio, a mi el esfuerzo salarial/renta que se tiene que hacer para acceder al servicio.

Lo que esta claro es que al bolsillo del frances le duele menos la factura eléctrica, pero a usted eso parece preocuparle menos.

Preguntele usted a personas de renta básica si la relación entre sus ingresos y el coste de la electricidad tiene importancia.

Pinchazo · 23 Jul 2008

Max Estrella dijo:
Usted toma el análisis por el lado que le interesa y yo por el que me interesa a mi. Espero que no le importe.

A usted le interesa el precio, a mi el esfuerzo salarial/renta que se tiene que hacer para acceder al servicio.

Lo que esta claro es que al bolsillo del frances le duele menos la factura eléctrica, pero a usted eso parece preocuparle menos.

Preguntele usted a personas de renta básica si la relación entre sus ingresos y el coste de la electricidad tiene importancia.

Max... No te has enterado que Alb estaba haciendo una crítica a la energía nuclear pues esta se suele defender porque "es más barata" y como muestra en "Francia es más barata".

Así pues Alb ha puesto unos cálculos para argumentar que no es cierto que en Francia la energía es más barata, en el sentido de que la nuclear les abarata el coste. En ese contexto que el esfuerzo económico de los franceses sea menor por su mejor economía global carece de sentido.

Max Estrella · 23 Jul 2008

Pinchazo dijo:
Max... No te has enterado que Alb estaba haciendo una crítica a la energía nuclear pues esta se suele defender porque "es más barata" y como muestra en "Francia es más barata".

Así pues Alb ha puesto unos cálculos para argumentar que no es cierto que en Francia la energía es más barata, en el sentido de que la nuclear les abarata el coste. En ese contexto que el esfuerzo económico de los franceses sea menor por su mejor economía global carece de sentido.

Sabe soy torpe, pero no simple, si me entero, entre otras cosas revise su profile y vi su interes por estos asuntos, muy respetable por otro lado.

Espero que él también entienda que a mi me interesan mas las personas y que las posibles fuentes de energía deben estar supeditadas al bienestar de las personas. Si análizaramos asuntos mediambientales, seguridad, residuos, ...., podríamos quizás tener puntos de vista coincidentes.

Pero no intento ponerme cabezón, cada cual ve las cosas a su manera.

Eso sí, reconozco que de energías y otros asuntos mas tengo que aprender que enseñar.

rantamplan · 23 Jul 2008

alb. dijo:
¿Que mas da los salarios?
¿Acaso nos van a vender el uranio en función de nuestros salarios?

QUOTE]

¡¡pues claro que si!!

Primera ley del comercio: "los productos y los servicios valen lo que el cliente este dispuesto a pagar por ellos"

Si los vendes una peseta mas caros no te los compraran si los vendes una peseta mas barato estas perdiendo dinero, la clave esta en que "lo que el cliente esta dispuesto a pagar por ello" depende muchisimo de muchisimas cosas como para saberlo a ciencia cierta.

¿Algunos ejemplos?

Cocacola:

¿cuesta lo mismo una cocacola aqui que en china?¿en un supermercado Español que en uno Aleman?

¿Cuesta lo mismo una camara de fotos aqui que en nuevayork?

y la pregunta que te haras es: ¿y por que no venden toda su produccion en el lugar mas caro de venta?

Por que no pueden, alli no hay suficiente demanda para toda su produccion, asi que van vendiendo en todos los sitios que la gente este dispuesta a pagar por encima de su coste de venta, bajando el precio de venta alli donde sea necesario --> no veras cocacolas en medio del amazonas, lo que un indigena está dispuesto a pagar por uan cocacola no cubre los costes de produccion/distribucion/venta (que sino, se las venderian).

Kaprak63 · 23 Jul 2008

Max Estrella dijo:
Sabe soy torpe, pero no simple, si me entero, entre otras cosas revise su profile y vi su interes por estos asuntos, muy respetable por otro lado.

Espero que él también entienda que a mi me interesan mas las personas y que las posibles fuentes de energía deben estar supeditadas al bienestar de las personas. Si análizaramos asuntos mediambientales, seguridad, residuos, ...., podríamos quizás tener puntos de vista coincidentes.

Pero no intento ponerme cabezón, cada cual ve las cosas a su manera.

Eso sí, reconozco que de energías y otros asuntos mas tengo que aprender que enseñar.

No creo que sea torpe. Tal vez empecinado como cualquiera de nosotros que quiera llevar la razón a costa de argumentos flojos.

¿Cuando adquiere algún artículo en el mercado qué es lo que le interesa a usted? ¿El bienestar de los que lo fabricaron o el precio de adquisición? Tal vez en algunos casos en los que esté seguro de quienes fabrican algo pueda tomar decisiones morales al respecto, pero en la mayoría de los casos, como no sabemos de la misa la mitad, compramos el mismo producto o de características similares al precio más barato posible.

Lo que probablemente quiera demostrar alb, es que independientemente de los salarios, el mercado europeo, evidentemente basado en intercambios comerciales transnacionales fija una serie de precios en los productos. En este caso el coste de la generación eléctrica, de tal manera que es irrelevante el salario de un franchute o el de un español, en la fijación de este.

¿En qué sentido? Pues en el sentido de que si en Francia la electricidad está más cara que en España en determinadas franjas horarias, periodos, estaciones o alteraciones puntuales de consumo, a la Red Eléctrica Francesa, le interesará comprar energía a España, y viceversa, esto es, si el precio al que sale al pool la energía que proviene de Francia sale más barata que la producida en España, REE trataría de comprar energía eléctrica generada en Francia a costa de la generada en España, en un determinado porcentaje, hasta que no interese comprar más, o lo limite la red de interconexión, o las necesidades puntuales energéticas de alguno de los dos países en un momento determinado.

En resumen. Importa una hez para un comprador de energía los sueldos de los que la generan, lo que le importa es el precio al que la adquiere ¿Capichi?

Y lo que demuestra alb es que eso de que compramos electricidad a Francia es una jodida mentira que durante mucho tiempo ha sido el caballo de batalla de los mass media a favor del lobby nuclear.

¿Me podría explicar para qué carajo le íbamos a comprar a Francia la energía más cara si aquí sale más barata? Ahora podría decirme porque no hay más remedio, y ahora yo le remitiría al informe de REE del año 2006, (el de 2007 aún no está disponible) en el podrá comprobar que vendimos más energía por nuestras interconexiones que las que compramos.

Le vuelvo a resumir. Vendemos más que compramos ¿Y cómo puede ser eso posible? Pues porque el mercado no quiere saber nada de salarios de sentimientos o de moralidades y compra donde es más barato, o sea España.

Max Estrella · 23 Jul 2008

Kaprak63 dijo:
No creo que sea torpe. Tal vez empecinado como cualquiera de nosotros que quiera llevar la razón a costa de argumentos flojos.

De eso estoy seguro que no. Si leyó el hilo completo habrá podido leer palabras mias tal que "Pero no intento ponerme cabezón, cada cual ve las cosas a su manera". Pero si es su opinión, usted sabrá porque la tiene.

Kaprak63 dijo:
¿Cuando adquiere algún artículo en el mercado qué es lo que le interesa a usted? ¿El bienestar de los que lo fabricaron o el precio de adquisición? Tal vez en algunos casos en los que esté seguro de quienes fabrican algo pueda tomar decisiones morales al respecto, pero en la mayoría de los casos, como no sabemos de la misa la mitad, compramos el mismo producto o de características similares al precio más barato posible.

Respeto su opinión, pero es, desde mi punto de vista, una generalidad y una conjetura. ¿sabe que es el comercio justo?. No se de que mayoría de casos habla, pero debe tener estudios profundos para señalarlo con tanta seguridad. Usted sabrá lo que sabe o no sabe, pero de los demás, disculpe que me asalte la duda, ¿qué sabe usted de los demás?, se lo diré, pues como yo, casi nada.

Kaprak63 dijo:
¿Lo que probablemente quiera demostrar alb, es que independientemente de los salarios, el mercado europeo, evidentemente basado en intercambios comerciales transnacionales fija una serie de precios en los productos. En este caso el coste de la generación eléctrica, de tal manera que es irrelevante el salario de un franchute o el de un español, en la fijación de este.

Usted esta en su derecho en alinearse con las ideas que desee y también de ser portavoz o interprete de las que le plazcan o considere mas ajustadas a su entender, deje que yo mantenga las mias. Por cierto a mi las suyas también me parecen "argumentos flojos", y es que sabe, aquí la mayoría no somos grandes lumbreras, y nos pasa eso, que tenemos ideas, pero de las de andar por casa. Mírese al espejo, por favor.

Kaprak63 dijo:
¿En qué sentido? Pues en el sentido de que si en Francia la electricidad está más cara que en España en determinadas franjas horarias, periodos, estaciones o alteraciones puntuales de consumo, a la Red Eléctrica Francesa, le interesará comprar energía a España, y viceversa, esto es, si el precio al que sale al pool la energía que proviene de Francia sale más barata que la producida en España, REE trataría de comprar energía eléctrica generada en Francia a costa de la generada en España, en un determinado porcentaje, hasta que no interese comprar más, o lo limite la red de interconexión, o las necesidades puntuales energéticas de alguno de los dos países en un momento determinado.

¿Se puede saber que tiene que ver esto con la que yo decía?, Qué usted mantiene las opiniones del Sr. alb , pues muy bien, pero hile mas fino, que esto no tiene nada que ver.

Kaprak63 dijo:
En resumen. Importa una hez para un comprador de energía los sueldos de los que la generan, lo que le importa es el precio al que la adquiere ¿Capichi?

En resumen, que usted quería expresar su opinión, pues ya lo ha hecho. ¿se ha quedado relajado?. Pues no sabe lo que me alegro, para algo habrá valido todo esto. Aclárese en español, luego pase a un segundo idioma, pero no abarque tanto, que se pierde. ¿Entendido?.

Kaprak63 dijo:
Y lo que demuestra alb es que eso de que compramos electricidad a Francia es una jodida mentira que durante mucho tiempo ha sido el caballo de batalla de los mass media a favor del lobby nuclear.

No recuerdo haber hablado de esto, pero puede usted seguir con su discurso, se ve que lo tenía preparado, ¡no se corte¡, adelante, prosiga, ….

Kaprak63 dijo:
¿Me podría explicar para qué carajo le íbamos a comprar a Francia la energía más cara si aquí sale más barata? Ahora podría decirme porque no hay más remedio, y ahora yo le remitiría al informe de REE del año 2006, (el de 2007 aún no está disponible) en el podrá comprobar que vendimos más energía por nuestras interconexiones que las que compramos.

No solo no tengo que explicarle nada, sino que además no me apetece, ¿capichi? poliglota.

Kaprak63 dijo:
Le vuelvo a resumir. Vendemos más que compramos ¿Y cómo puede ser eso posible? Pues porque el mercado no quiere saber nada de salarios de sentimientos o de moralidades y compra donde es más barato, o sea España.

Lo de resumir dos veces es nuevo, pero en usted ya nada me extraña.

Que tenga buenas tardes, adiós.

Kaprak63 · 23 Jul 2008

Max Estrella dijo:
De eso estoy seguro que no. Si leyó el hilo completo habrá podido leer palabras mias tal que "Pero no intento ponerme cabezón, cada cual ve las cosas a su manera". Pero si es su opinión, usted sabrá porque la tiene.

Respeto su opinión, pero es, desde mi punto de vista, una generalidad y una conjetura. ¿sabe que es el comercio justo?. No se de que mayoría de casos habla, pero debe tener estudios profundos para señalarlo con tanta seguridad. Usted sabrá lo que sabe o no sabe, pero de los demás, disculpe que me asalte la duda, ¿qué sabe usted de los demás?, se lo diré, pues como yo, casi nada.

Usted esta en su derecho en alinearse con las ideas que desee y también de ser portavoz o interprete de las que le plazcan o considere mas ajustadas a su entender, deje que yo mantenga las mias. Por cierto a mi las suyas también me parecen "argumentos flojos", y es que sabe, aquí la mayoría no somos grandes lumbreras, y nos pasa eso, que tenemos ideas, pero de las de andar por casa. Mírese al espejo, por favor.

¿Se puede saber que tiene que ver esto con la que yo decía?, Qué usted mantiene las opiniones del Sr. alb , pues muy bien, pero hile mas fino, que esto no tiene nada que ver.

En resumen, que usted quería expresar su opinión, pues ya lo ha hecho. ¿se ha quedado relajado?. Pues no sabe lo que me alegro, para algo habrá valido todo esto. Aclárese en español, luego pase a un segundo idioma, pero no abarque tanto, que se pierde. ¿Entendido?.

No recuerdo haber hablado de esto, pero puede usted seguir con su discurso, se ve que lo tenía preparado, ¡no se corte¡, adelante, prosiga, ….

No solo no tengo que explicarle nada, sino que además no me apetece, ¿capichi? poliglota.

Lo de resumir dos veces es nuevo, pero en usted ya nada me extraña.

Que tenga buenas tardes, adiós.

Muy amable. También le deseo buenas tardes

Desmontando mitos: La electricidad en Francia es mas barata

alb.

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