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15-feb-2009, 10:22
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Iniciado por josefo  El motor de agua existe... otra cosa es que sea rentable energeticamente. Eso no es el motor de agua, es el motor de hidrógeno. Y el hidrógeno no se puede sacar del agua sin incurrir en pérdidas de energía en el ciclo completo. Parece mentira que sigamos discutiendo de esto. 
__________________  Here comes the sun...   |
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15-feb-2009, 12:39
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Iniciado por Staring at the Sun Eso no es el motor de agua, es el motor de hidrógeno. Y el hidrógeno no se puede sacar del agua sin incurrir en pérdidas de energía en el ciclo completo. No tiene sentido discutir esto.(ni muchas otras cuestiones) Hay dos tipos de personas que se creen esta tonteria: *Ignorantes: Personas que desconocen los principios mas fundamentales de la ciencia, o que no se han parado a reflexionar sobre ello. En este caso, no hay nada que discutir. Unicamente hay que enseñar al que no sabe. Es una cuestion relativamente sencilla y todo el mundo tiene capacidad para aprenderla. *Estupidos: Son aquellos, que pretenden mantener y defender una postura errónea a toda costa y para ello se escudan en la ignorancia. No se les puede enseñar nada, ya que ponen todo su empeño y energía en no entenderlo. El intercambio de mensajes se puede alargar por tiempo eternamente, pero nunca hay debate, ya que el debate consiste el dar argumentos desde la razón y la lógica para defender una postura. Y en este caso se defiende una postura completamente irracional. Saber a que grupo pertenece es sencillo, basta explicar la cuestión. Si la entiende es que era un ignorante, si no la entiende entonces es un estúpido. En ese caso, toda respuesta sera una perdida total y absoluta de tiempo. Puedes escribir cientos o miles de mensajes y no aprenderás y enseñaras absolutamente nada.(No olvidemos que el objetivo del debate es aprender y enseñar) |
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15-feb-2009, 15:01
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| Después de diversos estudios puedo dar la solución a la fuente de energía infinita. Se parte de dos premisas fundamentales e irrefutables: 1) La ley de Murphy en referencia a las tostadas: "...la tostada siempre cae del lado de la mantequilla..." 2) Los gatos siempre caen de pie sobre sus cuatro patas. Inducción científica lógica: Se ata una tostada al lomo de un gato con la parte de mantequilla para afuera, lo dejamos caer y ya tenemos el movimiento perpetuo. He aqui la demostración:  Última edición por Dr. No; 15-feb-2009 a las 15:03 |
| Estos 5 usuarios dan las gracias a Dr. No por su mensaje: | ||
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15-feb-2009, 20:32
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| Hay mucho que van de sobraditos |
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16-feb-2009, 14:27
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Iniciado por andreu Hay mucho que van de sobraditos Cuando te leas el hilo sobradamente vuelves por aquí y nos cuentas que tal, pompero. 
__________________ Here comes the sun... |
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16-feb-2009, 14:46
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| Hoy en onda cero ha hablado Alberto Vazquez Figueroa y su proyecto de desaladora y la energía que puede crear, os dejo el audio del programa ( no esta solo la entrevista,fue a las once): Herrera en la onda - Onda Cero Y en google lo único que he encontrado es: Vázquez Figueroa presenta su invento: desaladoras por presión natural que dan agua casi gratis - ciencia - elmundo.es Vázquez Figueroa disertará hoy sobre su proyecto de desalinización. Vivir, eldia.es Despues de oirle no se si creer que el problema de la energía se resolvería tan fácil. Os lo dejo para que opineís ya que mis conocimientos en este tema son ínfimos.
__________________ La humildad es madre de gigantes. Uno ve grandes cosas desde el valle, y cosas pequeñas desde la cumbre. G. K. Chesterton |
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16-feb-2009, 14:51
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Iniciado por visaul Hoy en onda cero ha hablado Alberto Vazquez Figueroa y su proyecto de desaladora y la energía que puede crear, os dejo el audio del programa ( no esta solo la entrevista,fue a las once): Pues basicamente, y corríjanme si me equivoco, si empleas la energía en separar el agua de la sal la energía que produces va a ser mucho menor (pérdidas aparte) que la que has empleado en subir el agua. Mucho más sencillo es generar la electricidad por un lado (poniendo un molinillo, aprovechando un salto de agua o como sea) y presurizar el agua salada con una bomba.... pero eso ya existe y no sé qué rendimiento tendrá, pero me parece que no mucho  |
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16-feb-2009, 15:04
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Iniciado por visaul Hoy en onda cero ha hablado Alberto Vazquez Figueroa y su proyecto de desaladora y la energía que puede crear, os dejo el audio del programa ( no esta solo la entrevista,fue a las once): Buscad sus patentes en la Oficina Española de Patentes y Marcas, está disponible en la web de acceso público. Ya si eso le echamos unos numerillos, por lo menos para ver si es teóricamente realizable. Seleccion Fuente de Datos Si alguien va buscando datos sobre la presión requerida para el correcto funcionamiento de las membranas de desalación en ósmosis inversa, lo agradecería.
__________________ Here comes the sun... |
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16-feb-2009, 16:30
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| Alberto Vazquez Figueroa, lleva casi dos decadas dando la tabarra con su "Presión natural" sin conseguir que nadie le haga caso. Existen dos explicaciones sobre el porque no se monta ninguna planta desaladora AVF: 1) Existe una conspiración por parte de las empresas desaladoras y los politicos, a los que no interesa que se pueda producir agua barata. 2) El invento de AVF es una estupidez. Si crees que el principio de conservación de la energía, es un invento un puñado de petulantes científicos cuya mente cerrada no les permite ver los descubrimientos asombrosos que cada dia se cuelgan en Youtube, entonces te aconsejo que te quedes con la opción 1, y no pierdas tu valioso tiempo en leyendo las tonterías que voy a contar. Como mejor se entiende porque el invento es una estupidez es haciendo un poco de historia: En 1995 AVF publica su primera patente, ES 2094697A1. Veamos el dibujo en el que explica su "Genial" idea.  La invención se refiere a una planta desalinizadora por osmosis inversa que aprovecha la presión ejercida por una columna de agua para filtrar agua marina a través de una membrana de tipo semipermeable convencional o filtros necesarios para la transformación de agua salada en agua dulce por efecto de ósmosis inversa. La altura del pozo en el que se forma la columna de agua se elige de tal forma que el propio peso del agua salada ejerza la presión suficiente para traspasar la membrana semipermeable. Pueden disponerse una pluralidad de columnas. Las columnas se disponen en el subsuelo y están comunicadas con el mar a través de al menos un conducto o canal de una inclinación suciente para que el agua salada fluya hacia la entrada superior de cada columna. El agua dulce saliente de los filtros es recogido en al menos un tanque dispuesto debajo de las columnas de agua desde donde se bombea a la superficie. Los residuos líquidos del filtrado se recogen en al menos un depósito de residuos desde donde se bombean a la superficiecie. Si sabes un poco de fisica, ya habrás deducido que debido al principio de conservación de la energía, la energía necesaria para bombear el agua depurada de nuevo a la superficie debe ser igual o superior(siempre hay perdidas) a energía que necesaria para que atraviese la membrana. Si sabes un poco mas de fisica, conocerás el principio de Bernoulli que relacionan la presion, velocidad y altura de un fluido(y que no es otra cosa que una aplicacion concreta del principio de conservacion de la energia a la dinamica de fluidos.) Asi que el invento de AVF no presenta ninguna ventaja desde el punto de vista energetico sobre la desalación convencional. Pero si presenta infinidad de desventajas y complicaciones como es construir pozo de 600m de profundidad. Instalar y mantener las membranas y tuberías en el fondo del pozo etc etc. Pese a sus muchas complicaciones y ninguna ventaja, AVF escribía decenas de articulos y daba infinidad de entrevistas en las que afirmaba que su invento podia producir agua a un coste ínfimo. Aseguraba que podía solucionar todos los problemas de abastecimiento de agua en España y en e mundo. Y arremetía sin piedad contra políticos y empresarios por NO apoyar su "invento". Pero claro, su invento ademas de estupido, era sumamente simple, y cualquiera (o casi) podia ver que no funcionaba. Asi que ha ido complicandolo, en un intento de camuflar su idea. Primero, empezo decir que habia montado una planta en Jordania, en un lugar situado bajo el nivel del mar. Lo cual es mentira. Y luego se le ocurrio la idea de adosar su planta de presión natural a las presas reversibles. Con ello, su planta sigue sin ofrecer ninguna ventaja, pero el sistema es mas complejo de ver, ya que la presa reversible si ofrece ventajas. Para vender esta idea no duda en mentir, inventarse datos falsos y retorcer la realidad. Como por ejemplo afirmar que la mayor parte de la energía eólica que se produce se pierde por no poder almacenarse.Vivir del cuento. De esta manera mete en el carro de la conspiración contra su invento, también a la energía eólica a la que acusa de fraude... Como novelista es bueno, ha sido capaz de inventarse y vender toda esta patraña. Pero como inventor en nulo, no ha desarrollado absolutamente nada nuevo. Última edición por alb.; 16-feb-2009 a las 18:43 |
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16-feb-2009, 16:51
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| De acuerdo alb., ese invento es por muchos conocido y una tomadura de pelo épica.  Sin embargo, parece que aprendió algo cuando acopló un parque eólico como fuente de energía para bombear el agua a alturas que, supuestamente, ejercen tal presión que es innecesario el uso de bombas para realizar el fenómeno de la ósmosis inversa. Es ese proyecto el que quiero encontrar en la OEPM. Aquí el truco sería, obviamente, emplear energías renovables como "fuente de energía gratuita". Si mal no recuerdo, la altura a alcanzar era de unos 600 metros. Como 10 metros son aproximadamente 1 bar o 1 atmósfera, estamos hablando de unos 60 bares de presión sobre las membranas como mucho. ¿Cómo lo ves? Ignoro la presión de trabajo de esas membranas, la verdad.
__________________ Here comes the sun... |
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16-feb-2009, 18:45
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| La idea que tiene cierto personaje con respecto a la energía y a la ingeniería (la de verdad) es cero. |
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16-feb-2009, 19:09
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| Staring, como bien dices, AVF ha ido aprendiendo con el tiempo, y su proyecto ha ido evolucionando. Un proyecto que empieza siendo una estupidez, puede evolucionar y mejorar hasta hacerse viable. Seria deseable que AVF aceptará que no tenia ni idea de desalación cuando inicio su patente y pidiera disculpas a toda la gente que ha insultado y ofendido con sus muchas acusaciones infundadas y mentiras. Ya que ahora AVF sabe perfectamente lo absurdo de su patente.(de hecho ha dejado de pagar las tasas y ha dejado que se pierda) Si se quiere analizar si es viable el nuevo proyecto, lo primero es tener claro porque no era viable el primero. Dicho esto, pese a todas las complicaciones que ha introduccido en su nuevo proyecto, sigue sin ofrecer ninguna ventaja. No pretende acoplar parques eolicos, ni energias renovables. Su idea es utilizar la electricidad en las horas valles para bombear agua del mar a una altura de 600m2, y luego en las horas pico turbinarla para generar electricidad, dejando una pequeña fraccion sin turbinar que pasa directamente por las membranas produciendo agua desalada. Como la electricidad en las horas pico cuesta el doble(o mas) que en las horas valle, pues obtiene unos ingresos. Ahora bien. ¿Cual es su invento? *Los sistemas de presas reversibles llevan muchos años funcionando y no se los ha inventado AVF. *La desalación por presión osmótica tampoco es invento suyo. Su unica aportación es acoplar ambos sistemas. Pero ¿Que ventaja aporta el sistema acoplado frente al desacoplado? Pues no aporta ninguna, no se crea ninguna sinergia entre los sistemas. Desgraciadamente el acoplamiento si implica muchos inconvenientes: * Limita las localizaciones posibles ebe tener una cota de 600m y estar situado cerca del mal. * Obliga al empleo de agua del mar: lo que implica muchos inconvenientes *Mayor corrosión -> materiales mas costosos *Mayor viscosidad -> mayores perdidas por rozamiento -> menor rendimiento *Mayor impacto medioambiental(fugas, salinizacion del suelo) * Obliga a trabajar a una presión de 60atm. Son varios km de tuberías que deben soportar una presión muy elevada y una corrosivo muy elevada -> coste muy alto. * Mayor dificultad de control. Los sistemas acoplados tienen menos grados de libertad y por tanto son mas dificiles de controlar. Es mucho mas sencillo y barato un sistema de presas reversible, utilizando agua dulce, y luego una desaladora en otra ubicación(si es que hiciera falta agua desalada) Esto es lo que están haciendo en la isla de hierro. Como cabía esperar, AVF ya se ha atribuido dicho proyecto, aunque no tienen absolutamente nada que ver con el. |
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17-feb-2009, 22:29
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| Tengo entendido que la potencia de un aerogenerador eólico viene limitada por la llamada ley de Betz, que contempla que el máximo aprovechable de le energía cinética producida por el viento no puede superar el 59% de la misma. Recientemente he visto una noticia de que es posible reducir la fricción a casi cero con lubricantes hechos de cristales líquidos. Suponiendo este tipo de aerogeneradores:
Iniciado por ZAS
La cuestión que se me plantea es: ¿Podría considerarse que este tipo de molinillos, si la fricción fuese cero o casi cero, responden al mismo efecto físico de la levitación magnética (efecto maglev)? y, si así fuese, ¿podríamos decir que su potencia seguiría estando limitada por la ley de Betz? :-) |
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18-feb-2009, 15:42
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| Buenas amiwitos... Partimos de la idea que no tengo ni idea de física ni de muchas de estas ciencias pero me interesa de que la energía sea limpia...  he estado informándome por la red, tan simple como poner en google "Energía libre" y siempre acabo en paginas que hablan del electromagnetismo del cual me he intentado informar ya que lo desconocía totalmente como fuente de energía, en muchos foros dicen que no es factible por muchas "leyes" como habláis aquí... pero en muchas otras web hablan de que si Inducción Eléctrica Inercial :: Portal YouTube - Perendev magnetic motor Alguien me explica de una manera agradable y para un mortal porque no es factible?? acias |
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18-feb-2009, 15:59
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__________________ No creas todo lo que piensas. «El miedo es el camino hacia el lado oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento, el sufrimiento al lado oscuro.» ―Yoda a Anakin Skywalker |
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