Burbuja Económica > Foros > Otras burbujas > ¿Podrías explicarme algo sobre la evolución de las especies?
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  #736 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 15:48
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Alguien puede explicarme porque hay tanto revuelo con este tema?

Pregunta seria, no retorica. No comprendo que la evolucion de las especies tenga nada de particular respecto a otras teorias cientificas in strictu sensu. ¿Quizas es que PARA BIEN O PARA MAL, toca aspectos que pueden concernir al terreno moral-religioso y por ello se utiliza a Darwin para defender o atacar a determinados credos, por ejemplo?

Pues que es falsa.


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  #737 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 15:49
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Alguien puede explicarme porque hay tanto revuelo con este tema?

Pregunta seria, no retorica. No comprendo que la evolucion de las especies tenga nada de particular respecto a otras teorias cientificas in strictu sensu. ¿Quizas es que PARA BIEN O PARA MAL, toca aspectos que pueden concernir al terreno moral-religioso y por ello se utiliza a Darwin para defender o atacar a determinados credos, por ejemplo?

Pues que quieres que te diga,... yo el ataque lo veo mas por parte de los creyentes contra la ciencia, que al reves.


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  #738 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 15:51
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No entiendo.
¿A qué te refieres con matiz?
¿Te refieres a esto?:

Como de costumbre, cuando ves venir el tren de cara, solo eres capaz de recurrir a falacias;
Appeal to ridicule - Wikipedia, the free encyclopedia

¿miedo existencial?

Benecito XVI: "la fe en Dios puede vencer el miedo existencial"


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  #739 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 15:52
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Pues que quieres que te diga,... yo el ataque lo veo mas por parte de los creyentes contra la ciencia, que al reves.

Piensas así porque no te has coscado ni de la mitad.


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  #740 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 16:04
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Piensas así porque no te has coscado ni de la mitad.

Venga, no te hagas el inocenton.

Si ni siquiera le quieres dar la entidad de teoria cientifica obsoleta! Si por ti fuera, Darwin no apareceria ni en los libros de historia (pa que? si no dijo nada interesante!)

A pesar del mayoritario y aplastante soporte tanto empirico como paradigmatico [es el puto paradigma biologico, por diox!], tu insistes en que los temas no explicados, las voces disonantes, y tu wishful thinking, son mas que suficientes para negarle la condicion de teoria cientifica. No que sea falsa, no. Para ti no es ni teoria. Te cuesta incluso afirmar con rotundidad que es una teoria verificable (aunque la quieras calificar de falsa)!

En fin. De lo que no hay.

Te vuelvo a poner el ejemplo de la fisica Newtoniana, que por supuesto prefieres ignorar.

Te he insistido en la primera ley de la termodinamica, que prefieres no escuchar e incluso insinuar que se contradice con la segunda.

Lo tuyo es negacionismo puro y duro. Y todo ello porque, a diferencia de otros creyentes o de lo que diga el vaticano, para ti el evolucionismo es una amenaza a tus creencias.


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Estos usuarios dan las gracias a spamrakuen por su mensaje:
  #741 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 16:13
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No es científica porque no se ha podido comprobar experimentalmente que las especies evolucionen. Es una teoría falsa. Es de mentira.

Especiaciones observadas

Se ha observado especiación. Dentro del género de plantas Tragopogon, han evolucionado dos especies nuevas en los últimos 50-60 años. Son T. mirus y T. miscellus. Estas nuevas especies se formaron cuando una especie diploide fertilizó a una especie diploide distinta y produjo una descendencia tetraploide. Esta descendencia tetraploide no podía ser fertilizada por ninguna de sus dos especies padre. Está aislada reproductivamente, la definición de especie.


Introducción a la biología evolutiva


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Estos 4 usuarios dan las gracias a Hipo, the Caos por su mensaje:
  #742 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 16:20
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Venga, no te hagas el inocenton.

Si ni siquiera le quieres dar la entidad de teoria cientifica obsoleta! Si por ti fuera, Darwin no apareceria ni en los libros de historia (pa que? si no dijo nada interesante!)

Sí, claro que debe aparecer en los libros de historia.

Y se debería explicar en clase también.

Y cuando se hablara de su teoría se deberían explicar también la explosión cámbrica, los genes HOX, los ejemplos de complejidad irreductible,

(mira, uno nuevo, para que te entretengas)

Evolución, la miseria del darwinismo: Jirafas hipertensas

y parte 2

Evolución, la miseria del darwinismo: El cuello de las jirafas 2

la falacia del registro fósil continuo

(los que he ido poniendo por ahí atrás como por ejemplo éste:

¿Podrías explicarme algo sobre la evolución de las especies?

y toda esa mierda.

Hay mucho más, sólo es cuestión de repasar el hilo.


Iniciado por spamrakuen Ver Mensaje
A pesar del mayoritario y aplastante soporte tanto empirico como paradigmatico [es el puto paradigma biologico, por diox!], tu insistes en que los temas no explicados, las voces disonantes, y tu wishful thinking, son mas que suficientes para negarle la condicion de teoria cientifica. No que sea falsa, no. Para ti no es ni teoria. Te cuesta incluso afirmar con rotundidad que es una teoria verificable (aunque la quieras calificar de falsa)!

Es falsa.

Demuéstrame lo contrario, que sólo pones textos vacíos de contenido, todo el rato dándole vueltas a lo mismo, y dándole patadas a la termodinámica.


Iniciado por spamrakuen Ver Mensaje
En fin. De lo que no hay.

Te vuelvo a poner el ejemplo de la fisica Newtoniana, que por supuesto prefieres ignorar.

Te he insistido en la primera ley de la termodinamica, que prefieres no escuchar e incluso insinuar que se contradice con la segunda.

Lo tuyo es negacionismo puro y duro. Y todo ello porque, a diferencia de otros creyentes o de lo que diga el vaticano, para ti el evolucionismo es una amenaza a tus creencias.

Pero es que no se contradicen tío.

Es que tienes que aplicar las dos.

Por curiosidad...

¿cuántos años tienes?

¿Qué has estudiado?


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  #743 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 16:24
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Iniciado por babaluba Ver Mensaje
Claro que lo entiendo.

Es que habías dicho esto:



Tenías que haber dicho YEGUA y burro.

¿Lo pillas?

No, caballo es de genero neutro, engloba tanto a los caballos como a las yeguas, es perfectamente correcto
__________________

¡Salve, Gurthang, Hierro de la Muerte, sólo tú quedas ahora!, pero ¿qué señor o lealtad conoces salvo la mano que te esgrime?, ante ninguna sangre te intimidas. ¿Tomarás a Túrin Turambar?, ¿me matarás depisa? Y en la hoja resonó una voz fría como respuesta: Si, beberé tu sangre para olvidar así la sangre de Beleg, mi amo, y la sangre de Brandir, muerto injustamente. De prisa te daré muerte. Entonces Túrin aseguró la empuñadura en el suelo, y se arrojó sobre la punta de Gurthang"


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  #744 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 16:31
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Bueno, yo por donde iba era con la intencion de mostrar lo absurdo que es que alguien pueda creer que Darwin era un cientifico ateista, por mucho que despues sus teorias puedan servir para que algunos manipulen con la intencion de acrecentar diferencias entre creyentes y no creyentes, poniendo la ciencia de por en medio.

Darqin que yo sepa era agnostico, como lo es la ciencia en general.

Iniciado por spamrakuen Ver Mensaje
Te vuelvo a poner el ejemplo de la fisica Newtoniana, que por supuesto prefieres ignorar.

Esto me sirve para ilustrar lo anterior. Newton es de sobras sabido que era cristiano convencido ¿pertenecen todas sus teorias a una supuesta ciencia cristiana o pertenecen al acerbo comun?

Pues eso.
__________________



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  #745 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 16:33
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Iniciado por CampingGaz Ver Mensaje
No, caballo es de genero neutro, engloba tanto a los caballos como a las yeguas, es perfectamente correcto

la MULA estaba mal.


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  #746 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 16:33
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Es falsa.

Demuéstrame lo contrario, que sólo pones textos vacíos de contenido, todo el rato dándole vueltas a lo mismo, y dándole patadas a la termodinámica.

Ya he dejado bien claro que no es mi objetivo demostrarte que es cierta. Solo que es cientifica. Simplemente. Mira si mis objetivos son modestos. Pero nada, como hay cosas que no puede explicar y tal, ya no es ni cientifica ni nada. ¿la fisica Newtoniana tampoco lo es entonces, no?

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Pero es que no se contradicen tío.
Es que tienes que aplicar las dos.

Todo lo que habia antes del big bang, lo que ahora llamamos materia y energia, sigue estando en el universo "muerto". No hay creacion ni destruccion, solo transformacion. Quien ha insinuado que "algo se pierde" has sido tu. De hecho, has insinuado que la energia deja de serlo (porque, efectivamente, se contradice con la definicion que da la fisica), contradiciendo asi la primera ley.

Iniciado por babaluba Ver Mensaje
Por curiosidad...
¿cuántos años tienes?
¿Qué has estudiado?

Eso es irrelevante.


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  #747 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 16:34
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Especiaciones observadas

Se ha observado especiación. Dentro del género de plantas Tragopogon, han evolucionado dos especies nuevas en los últimos 50-60 años. Son T. mirus y T. miscellus. Estas nuevas especies se formaron cuando una especie diploide fertilizó a una especie diploide distinta y produjo una descendencia tetraploide. Esta descendencia tetraploide no podía ser fertilizada por ninguna de sus dos especies padre. Está aislada reproductivamente, la definición de especie.


Introducción a la biología evolutiva

Hombre, pues haz el favor de poner un link a un sitio serio, como por ejemplo una revista científica.

Como por ejemplo esta:

http://apt.allenpress.com/perlserv/?...-9637(2005)052[0035%3AAIOPMA]2.3.CO%3B2&request=get-abstract&ct=1


Tragopogon mirus is a recently formed allotetraploid species, with Tragopogon dubius and Tragopogon porrifolius as the parental species. A study was conducted on Tragopogon populations in Oregon, USA to determine if T. dubius and T. porrifolius hybridization and subsequent polyploid speciation had occurred. We examined ploidy levels as well as nucleotide data from the chloroplast trnT-trnL spacer and nuclear ribosomal ITS regions. While no hybridization or polyploid speciation was found, a seven base pair length mutation found in the chloroplast trnT-trnL spacer region should prove useful for determining parentage in populations of T. mirus.


http://apt.allenpress.com/perlserv/

?doi=10.1043%2F0024-9637(2005)

052[0035%3AAIOPMA]2.3.CO%3B2&request=get-abstract&ct=1


El link no sé qué pasa que no va. Son esas tres líneas de ahí arriba, hay que ponerlas juntas en la barra de direcciones


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  #748 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 16:41
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Ya he dejado bien claro que no es mi objetivo demostrarte que es cierta. Solo que es cientifica. Simplemente. Mira si mis objetivos son modestos. Pero nada, como hay cosas que no puede explicar y tal, ya no es ni cientifica ni nada. ¿la fisica Newtoniana tampoco lo es entonces, no?

Pues claro que es científica la física newtoniana.
Puedes hacer experimentos en condiciones de observabilidad óptimas y comprobar que se cumple la teoría.

Iniciado por spamrakuen Ver Mensaje
Todo lo que habia antes del big bang, lo que ahora llamamos materia y energia, sigue estando en el universo "muerto". No hay creacion ni destruccion, solo transformacion. Quien ha insinuado que "algo se pierde" has sido tu. De hecho, has insinuado que la energia deja de serlo (porque, efectivamente, se contradice con la definicion que da la fisica), contradiciendo asi la primera ley.

Pero si no sabes para qué te metes.

Iniciado por spamrakuen Ver Mensaje
Eso es irrelevante.

No creo que hayas estudiado nada relacionado con la física.


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  #749 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 16:42
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la MULA estaba mal.

No te entiendo, ¿acaso una yegua no es un caballo?

Los cruces de caballos con asnos dan dos hibridos:
  • Mula: cruze entre la hembra de caballo (o yegua si te gusta mas) y asno macho
  • burdegano: cruce entre hembra del asno y caballo macho

Ambos son esteriles, por lo que asnos y caballos son especies distintas, las cuales evolucionaron de un ancestro comun.
espero que con esto quede mas claro
__________________

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  #750 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2009, 16:45
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No te entiendo, ¿acaso una yegua no es un caballo?

Los cruces de caballos con asnos dan dos hibridos:
  • Mula: cruze entre la hembra de caballo (o yegua si te gusta mas) y asno macho
  • burdegano: cruce entre hembra del asno y caballo macho

Ambos son esteriles, por lo que asnos y caballos son especies distintas, las cuales evolucionaron de un ancestro comun.
espero que con esto quede mas claro

Mira: dijiste cruce entre caballo y mula.

Iniciado por CampingGaz
En cambio el caballo y la mula no son la misma especia ya que no se pueden cruzar (no tienen descendencia fertil) y tienen un ancestro comun.

No puede ser. La mula no tiene descendencia.

Tenías que haber dicho cruce entre yegua y burro.

Su descendencia es la mula.

Lo ves ya o no?

Te habías equivocado en los animales, en vez de burro habías puesto mula.


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