Burbuja.info - Foro de economía > > > > ¿Alguien sabria explicar porqué Cataluña será independiente?
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  #81  
Antiguo 06-sep-2014, 20:51
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Disculpe el retraso, he tenido que atender otros asuntos.

Usted tendría que vivir aquí para comprenderlo, Tentudía.

La percepción que tienen en España de que esto sale de la Generalitat, de Mas, es completamente errónea y diametralmente opuesta a la realidad.

La información que les llega es tan manipulada que hasta el gobierno de Rajoy ha acabado por creérse sus propias mentiras.

Cualquier catalán que ve las noticias de los canales españoles, que sean de izquierda o derecha, en cuanto a Cataluña son indistinguibles, se indigna o se parte de risa -depende del carácter- cuando ve tantas mentiras juntas que harían sonrojar hasta a Goebbels.

Usted cree que nos están engañando.

Quién, Mas?

No.

Mas ha recogido el anhelo del pueblo catalán, no lo ha creado, creame.
Quién cree que puede saberlo mejor, nosotros que lo vivimos o usted, al que le llega la información más tergiversada que he visto en Europa en los últimos cincuenta años, y he vivido en la Italia de Berlusconi.

Pués bién, Berlusconi era más sicero cuando mentía que cualquier medio español cuando "informa" de Cataluña.

Debo abandonar el hilo durante unas horas, pero seguiré informándole.

Saludos.

Si este movimiento no está impulsado en gran medida por la Generalitat por qué son muchos los catalanes que reconocen que son independentistas desde hace tres años o como el compañero que ha escrito antes hay muchos independentistas que hace nada no lo eran.

De todos modos no me ha respondido ninguna de las preguntas que le hice y que van encaminadas a conocer mejor y de primera mano vuestras razones para querer la separación del resto de España.

Al igual que con los tópicos, de la intoxicación de los medios no nos libramos ni allí ni aquí, no creo que Tv3 o lavanguardia sean una referencia en cuanto a honestidad y rigor informativo. La cuestión está en leer todos los medios que se puedan, opiniones personales de gentes del lugar no mediatizadas y sacar cada cual sus propias conclusiones.

Saludos.

Última edición por Tentudía; 06-sep-2014 a las 20:54


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  #82  
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"El decreto de Franco aboliendo la autonomía de Cataluña tenía apasionados suscriptores entre los republicanos."

Juan Negrín. Jefe de gobierno socialista de la República española y presidente en el exilio, citado por Julián Zugazogoitia en sus memorias.


1936

"Transformaremos Madrid en un vergel, Bilbao en una gran fábrica y Barcelona en un inmenso solar".

General Queipo de Llano. emisión radiofónica desde Sevilla


1938

"Pero una advertencia. Ya se acabó esta conducta, se acabó la traición, porque nosotros preferiríamos ver a estas tierras pulverizadas antes que verlas otra vez en contra de los sagrados destinos de España".

Discurso del Jefe del Servicio Nacional de Propaganda de Falange española y de las JONS, José Antonio Giménez Arnau. Zaragoza, 21 de abril de 1938.


1938

"Yo lo llevaba fijo en mi mente el día 26 cuando con las tropas de Juan Bautista me metía en el Tibidabo, en Pedralbes. No quería hacerme ilusiones. Están vencidos y soportarán, porque son gente despierta, su derrota y nuestro triunfo; pero...¿convencidos?...ah! eso ya es más difícil . Quizás imposible. Barcelona seguirá siendo el garbanzo negro de la olla nacional. Por lo menos durante un par de generaciones. Al enjuiciar así el problema catalán del presente y el porvenir, no era ciertamente de los más pesimistas. Yo he oído a más de una persona de claro juicio y temple sereno propugnar la conveniencia de un castigo bíblico (Sodoma, Gomorra) para purificar la ciudad roja, la sede del anarquismo y separatismo , y como único remedio para extirpar esos dos cánceres, señalar el termocauterio destructor implacable".

El Tebib Arrumi. Heraldo de Aragón. 4 de febrero de 1939.


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  #83  
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Es la hora..la caja está abierta y el cajero te espera.
Mañana si eso un poco más temprano que el pobre cajero tiene famiglia...


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  #84  
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1938

"Catalán, judío y renegado,

pagarás los daños que has causado.

Arriba escuadras, a vencer,

Que en España empieza a amanecer."

versión del Cara al Sol cantada durante la Batalla del Ebro. 1938.



1959

"Todos los catalanes son una mierda"

Declaraciones hechas el dia 21 de junio de 1959 por Luis de Galinsoga, director de La Vanguardia, designado a dedo por Franco.



1967

"Me gusta Cataluña a pesar de los catalanes".

Declaraciones de Santiago Bernabeu, presidente del Real Madrid Club de Fútbol.


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  #85  
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Pero preguntaba desde que se instauró la democracia hasta hoy día, que ha pasado para sentir que no encajais. ¿Pocas competencias?, ¿persecución del catalán o vuestras costumbres?, ¿demasiado dinero a aportar?, etc. Es que sigo sin entender la necesidad de retrotraerse siempre a 50-100-200-300...años atrás. Seguro que si nos ponemos así sacamos perjucios y castigos en todos los territorios de España.

Córdoba era la ciudad más poblada de Europa durante el Califato Omeya. Sevilla la ciudad más prospera de España en los inicios del siglo XVI al ser el puerto referente en el comercio con las colonias. Mientras aquí llegaban alemanes, franceses y comerciantes de todo el mundo y aparecían grandes hombres que han marcado la cultura, en otros lugares del país estaban casi en la edad media. ¿Nos tenemos que quejar porque casi todo el dinero que aquí se generaba luego se invertía en las guerras de religión?. Es un período de la historia, pasó y ya está, no voy a estar guardando rencor por lo que podríamos haber sido y no somos ni poniendo citas de hace 500 años para tratar de justificar una situación actual.

Por último, con Franco se vivía bajo un régimen totalitario, no sólo los catalanes vieron recortadas sus libertades, en el resto del país también.

Saludos.

Última edición por Tentudía; 06-sep-2014 a las 22:00


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  #86  
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Pero preguntaba desde que se instauró la democracia hasta hoy día, que ha pasado para sentir que no encajais. ¿Pocas competencias?, ¿persecución del catalán o vuestras costumbres?, ¿demasiado dinero a aportar?, etc. Es que sigo sin entender la necesidad de retrotraerse siempre a 50-100-200-300...años atrás. Seguro que si nos ponemos así sacamos perjucios y castigos en todos los territorios de España.

Con Franco se vivía bajo un régimen totalitario, no sólo los catalanes vieron recortadas sus libertades, en el resto del país también.

Saludos.

Tiene usted razón, con el ruido de Latinito y cia, me ha sido difícil seguir el hilo.

Mire usted, ante el reiterado incumplimiento de una ley orgánica española como es el Estatuto de Autonomía de Catalunya, se propone su reforma, se somete a referéndum, se aprueba en las Cortes españolas después de sufrir el "afeitado" del que se siente tan orgulloso Alfonso Guerra que lo deja en nada, y después, un TRIBUNAL POLÍTICO, cuyos miembros incumplen las propias reglas de la institución, por encargo de sus amos (PPSOE), dictan que no es constitucional.

Todas las disposiciones que anula el Tribunal (sic) Constitucional español, son inmediatamente copiadas por otras comunidades y aceptadas por el mismo sin ninguna enmienda -repase usted la sentencia, no las "notícias" de la prensa española y verá que es cierto- , porque España JAMÁS ha dispuesto de un poder judicial independiente del ejecutivo, son la voz de su amo y así nos lo hacen saber.


1968

"°!Hay que decir español y no castellano! El español es la lengua de todos. Se ha transformado ya en la lengua de España. (...) haré todo lo posible para evitar que se destruya la unidad nacional. Porque Cataluña fue ocupada por Felipe IV, fue ocupada por Felipe V, que la venció; fue bombardeada por el general Espartero, que era un general revolucionario; y la ocupamos en 1939 y estamos dispuestos a ocuparla tantas veces como sea necesario y para ello estoy dispuesto a coger el fusil de nuevo. Por consiguiente, ya saben ustedes a qué atenerse , y aquí tengo el mosquetón para volverlo a utilizar."

Manuel Fraga Iribarne, ministro de Franco y posterior presidente de la comunidad autónoma de Galicia.



1971

Hay que desechar la idea, por estéril, de que la unidad se puede imponer por la sola enérgica autoridad. Hay que buscar nuevos y eficaces caminos. Hay que llegar a conocer, descubrir cómo y por qué se forma la mentalidad del separatista y, conocido este origen, atacar sagaz, inteligentemente con firme energía sus causas. En este orden, la atención a la actividad asociativa de todo tipo, al deporte, a las manifestaciones culturales, etc. parece fundamental. (...) Las masas inmigrantes del campo a los centros industriales vascos y catalanes, en medio de un ambiente lingüístico hostil, pueden convertirse en compañeros de viaje de un separatismo disgregador. (...) Debemos impulsar la implantación de "CASAS Y CENTROS REGIONALES".

Consejo Nacional del Movimiento. Ponencia: "Defensa de la unidad nacional"


1977

"Castilla no ha impuesto su lengua -la lengua de la España central-. El castellano ha triunfado por la superioridad de sus grandes escritores frente a los escritores de las otras regiones"

Claudio Sánchez Albornoz. Académico de la lengua española.

Última edición por calaftur; 06-sep-2014 a las 22:14


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¿Pero tanto importaba el Estatut que no fueron a votar ni el 50% de los catalanes?. Y que no respondía a un clamor popular si no al simple electoralismo de un partido en el gobierno de la Generalitat.


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  #88  
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¿Pero tanto importaba el Estatut que no fueron a votar ni el 50% de los catalanes?. Y que no respondía a un clamor popular si no al simple electoralismo de un partido en el gobierno de la Generalitat.

Ya nada importaba el Estatuto, muchos fuimos a votar por inercia.
La convicción de que no había solución había calado a fondo en los catalanes.

En los foros se comentaba que era inútil votar en ninguna elección española, los pactos con España siempre han sido papel mojado, se nos exije el cumplimiento de la ley para ver como las leyes se las pasan por el arco de la entrepierna cuando les conviene.

Yo me resistía a creerlo, pero ya éramos minoría los que nos dejábamos embaucar por las palabras de Zapatero: "Apoyaré lo que apruebe el Parlamento de Cataluña..."

La Constitución, ley inamovible como si la hubiera bajado Moisés del Sinaí, fué modificada por el PPSOE en un solo fin de semana de agosto de 2013 cuando les convino.

La mayoría de los españoles que esgrimen la vigencia de ésta, la ignoran cuando les da la real gana, los miembros del Tribunal Constitucional se mantienen en el cargo aún habiendo acabado el plazo de su salida, se descubre que varios magistrados militan en activo en partidos políticos, lo que la propia ley que lo sustenta declara ilegal, pero no pasa nada, porque las leyes solo las hemos de cumplir los otros, no ellos.

La España de hoy -como antaño- es una burla a la democracia y en esto estamos de acuerdo catalanes y españoles, al menos la gran mayoría.


2001

"Nunca fue la nuestra lengua de imposición, sino de encuentro; a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano: fueron los pueblos más diversos quienes hicieron suyo por voluntad libérrima, el idioma de Cervantes."

Discurso pronunciado por el rey Juan Carlos I en el acto de entrega del Premio "Miguel de Cervantes" a Francisco Umbral. Alcalá de Henares, 23 de Abril del 2001.



"Si yo fuera presidente del gobierno, aceptaría la independencia de catalanes y bascos, les declararia la guerra, les tiraria una bomba atómica y repoblaria sus tierras con españoles."

Grafitti encontrado en los lavabos de un conocido bar de la Plaza Cataluña de Barcelona, 1989.

2001

"No sé de qué se quejan los aragoneses. El agua del Ebro la vamos a cojer de Cataluña."

José María Aznar. Presidente popular del Gobierno Español.

Última edición por calaftur; 06-sep-2014 a las 22:51


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Si que te gustan las citas, por ahí también hay bastantes de dirigentes (desde presidentes a consejeros) o personalidades de Cataluña, tachando al conjunto de los españoles como ladrones, arrogantes, ignorantes y más en concreto de vagos o de directamente hablar el español como el culo. Otra cita que no se me olvida es una de Carod tras el atentado de ETA en el cuartel de la GC en vic donde murieron 10 personas, entre ellas varios niños, decir que a ver si sólo atentaban en España, que se situasen mejor en el mapa. No veo que esto de las citas calculadamente seleccionadas sea el camino de nada bueno, sólo hace echar más leña al fuego.


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  #90  
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Cataluña nunca será independiente de España básicamente por que pesa mas la cartera que los cojones. Fin del hilo.


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