Ciencia: Sala i Martín desmenuza una por una las amenazas contra la independencia

dos impar

Madmaxista
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Colas en el Orfeó Gracienc, antes de la conferencia.

La conferencia integra

¿Es la hora del adiós?

Xavier Sala i Martín superó todas las expectativas de la ANC de Gracia , organizadora de la conferencia. El título, eso sí, prometía: "Es la hora del adiós? '. En casi dos horas de conferencia, preguntas del público incluidas, el prestigioso economista desmenuzó uno por uno todos los argumentos y todas las amenazas contra la independencia que llegan de España, de Europa y de Cataluña mismo. 'No hay ninguna garantía de que seamos mejores que los demás ni que lo hacemos mejor, pero tenemos la oportunidad de probarlo, y eso es lo más importante', dijo. Como buen profesor de economía, la conferencia comenzó con un cuadro con dos puntos esquemáticos: 'Costes y beneficios de quedarse en España' y 'Costes y beneficios de partir'. 'Entre estos costes y beneficios también se cuentan los sentimientos, los lazos de cada uno y las ganas o no de escuchar Margallo cada día, pero yo sobre esto no os puedo decir nada, y yo os hablaré de economía y de todas las mentiras que se dicen ', dijo el profesor sólo de empezar. Y a partir de aquí la conferencia se convirtió en un reguero de argumentos sólidos y bien documentados contra aquellos que dicen que en caso de independencia se acabarían las pensiones, que nos quedaríamos sin mercado para exportar a él, que nos harían boicot , que las multinacionales se irían, que la deuda española se nos comería, que saldríamos del euro, que España nos vetaría, que vagaríamos durante siglos por el espacio sideral, que nos harían fuera de Europa, que hacer estados nuevos no es moda ... Al final, una conclusión clara: A la hora de votar, no piense en la economía para que todo irá bien, o incluso mejor que ahora, por tanto, voten con el corazón. ' Pero vayamos por partes. He aquí un modesto y pequeño resumen de todas las amenazas desmontadas. También os ofrecemos, en vídeo, la conferencia íntegra.

1. No habrá dinero para pagar las pensiones
Sala y Martín lo dijo claro: 'Las pensiones no sólo no peligran sino que subirán un 10%'. ¿Cómo? Sencillo: las pensiones de hoy se pagan con los impuestos de los jóvenes que trabajan. Y resulta que en Cataluña hay más proporción de jóvenes y menos pensionistas que al conjunto de España. Además, los trabajadores de Cataluña tienen salarios más altos y, por tanto, con los mismos impuestos habría más dinero para dedicar a las pensiones. Concretamente, un 10% más. Además, justo antes, Sala y Martín ya había explicado que cada año Cataluña deja escapar 16.500 millones de euros. Dinero que no regresan, según las famosas balanzas fiscales, que se encargó de explicar con detalle. Y recordó que el total de recortes hechos por el gobierno catalán estos últimos años suman 4.000 millones de euros. 'Es decir, una cuarta parte del dinero que no vuelven cada año!'

2. Hacer estados nuevos es ir a contracorriente en un mundo globalizado
Acompañado de un gráfico, Sala i Martín explicó que del 1800 a esta parte, se han creado casi 180 estados nuevos en el mundo, 22 de los cuales, curiosamente independizándose de España. 'Si formar parte de España fuera tan fantástico habría cola para volver y, de momento, ninguno de estos 22 no lo paso ha pedido.' Desde un punto de vista económico, hay una razón: 'Los beneficios económicos de estar juntos desaparecen precisamente en un mundo globalizado, porque el mercado deja de ser autárquico y se convierte global. Por eso hay más estados, porque ya no hay ninguna razón de mercado para ir juntos si somos diferentes '. 3. Saldremos de la Unión Europea

'Tenga en cuenta que no hay ningún líder europeo que haya dicho claramente que Rajoy tuviera razón', dijo Sala i Martín. 'Barroso!', Gritó alguien desde el público. Inmediatamente, el profesor pasó a la siguiente transparencia, una foto gigante de Jose Barroso, eludiendo la explicación de la anterior. Y tras recordar que justamente la semana Barroso termina el mandato como presidente de la Comisión Europea, relató el famoso cena que compartieron en Davos. Una cena, curiosamente - no se estuvo de recordarlo -, que coincidió con la dimisión de Sandro Rosell como presidente del Barça.

'Le pedí a Barroso, que estaba sentado a mi lado, como explicaría al mundo que la Unión Europea aceptaba Eslovenia, que se hizo independiente por una declaración unilateral de independencia, y Croacia, que logró la independencia después de una guerra sangrante, y no aceptaba Cataluña, que quiere ser independiente a través de las urnas, y los ciudadanos de la que ya son ciudadanos de la Unión Europea. Es decir, la Unión Europea acepta estados que han dibujado las fronteras derramando sangre y no acepta aquellos que las han dibujadas con los votos? Pues si esto es la Unión Europea yo no quiero formar parte. ' Aplausos. Entonces avisó que efectivamente hay unanimidad de todos los Estados miembros para aceptar nuevos miembros y que España podría vetar. Pero enseguida especificó que para formar parte del libre comercio europeo, 'que es lo que nos interesa más', no es necesaria la unanimidad de los estados, sino una mayoría, y que en este caso tendríamos el mismo estatus que tienen países como Suiza y Noruega. Además, mostrando los mapas de las infraestructuras de comunicación de España y Francia demostró que España sería el primer interesado en querer atravesar las fronteras catalanas sin pagar aranceles, porque sus productos deberían pasar casi forzosamente por Cataluña para llegar a Europa. 'Que me avisen el día que vayan a casa de Sánchez-Camacho a tomar el pasaporte español, porque quiero ver qué cara hace' respecto a la libre circulación de personas en Europa, explicó que, en este caso sí, hay unanimidad de los estados. Pero entonces se preguntó: 'La constitución española - lo que Dios escribió sobre una piedra - dice que a ningún español no se le puede negar la nacionalidad española. Entonces, cómo lo harán? Irán casa por casa a tomarnos el pasaporte español? Con este pasaporte nadie puede negar de viajar por Europa. Y si lo hacen así, que me avisen el día que vayan a casa de Sánchez-Camacho a tomar el pasaporte español, porque quiero ver qué cara hace. '

Y finalmente, con una foto de la planta de BASF en Tarragona, explicó que en el improbable caso de que la Unión Europea decidiera que dejar fuera siete millones de ciudadanos, los catalanes, era un problema pequeño, ya no lo era tanto explicar a las multinacionales alemanas que dejaban de formar parte de la Unión. '¿Qué le dirán a la Merkel? Que debe pagar millones de euros y de impuestos en aranceles para fabricar en Cataluña? El poder económico, que es lo que realmente cuenta, no lo permitirá. Fíjese en los esfuerzos que han hecho para salvar países como Chipre y Grecia! '

Y, avisando que esto ya era ciencia ficción, hizo una hipótesis: "Si todo esto pasara de verdad y no formáramos parte ni de la Unión Europea ni de la unión de libre comercio en Europa, ¿qué pasaría? Que tendríamos unas fronteras controladas por nuestra policía que supervisarían el paso de mercancías, sobre todo españolas. Y les dirían: "Ah, no decís que no estamos fuera de la Vía Láctea? Pues entonces paciencia ya pagar." Nadie, y menos España, no se puede permitir que enviarnos fuera de la Vía Láctea. '

4. Tendremos que asumir una parte de la deuda española

La respuesta de Sala i Martín es también muy clara: 'La deuda española es nominal y el papel dice "Reino de España". Por tanto, la deuda es de ellos y, además, si somos independientes, perderán un 20% del PIB, que es lo que representa Cataluña. De modo que no podrán pagar y todos los bancos españoles quebrarán. ' ¿Y si nos quieren otorgar un parto? 'Entonces les recordamos una vez más esto de la Vía Láctea.' Para Sala i Martín, esta es una de las cartas para la negociación. Cataluña, efectivamente, deberá asumir una parte de la deuda, pero entonces, teniendo en cuenta que la deuda es a nombre de España, habrá que negociar otras cosas, como la pertenencia a la Unión Europea o más vetos que el estado español pretenda aplicar contra Cataluña.

5. Cataluña saldrá del euro

'Nadie puede hacer fuera del euro. Por ley. Además, un ejemplo: Ecuador utiliza dólares americanos y no ha tenido que pedir permiso. ' Para Sala i Martín, es prácticamente imposible que el nuevo estado catalán no pueda utilizar el euro. Además, dice, siempre podremos adoptar cualquier moneda de un estado que no forme parte de la Unión Europea. ¿Qué? 'Pues por ejemplo la moneda andorrana, que es el euro'.

6. La independencia genera incertidumbre

'En esto hay que darles la razón, no sabemos qué pasará', dice Sala i Martín. Pero añade: 'Por otra parte, qué certeza nos da seguir formando parte de España?' Y entonces, en cinco minutos trepidantes, muestra una serie de transparencias con fotografías del rey Juan Carlos cazando elefantes, Díaz Ferran, Botín, Bankia, Rajoy, Wert, Aznar ... 'No hay ningún país civilizado con las instituciones tan desacreditadas. Quedarse es eso. Esto no es incertidumbre? ' Y en este punto aprovechó esto para recordar uno de los mensajes clave de la conferencia: 'No sabemos si seremos mejores, no hay ninguna garantía, pero tenemos la oportunidad de hacerlo todo de nuevo y desde cero y, además, sin un gobierno a la contra. ' Porque, recordó: 'Cómo haremos para cambiar la educación, las infraestructuras o la justicia siendo parte de España? Es imposible! Quizás los catalanes somos igual de incompetentes, pero al menos, con la independencia podremos probar. '

El principal enemigo de la independencia somos nosotros mismos '

Por último, Sala y Martín lamentó que, a menudo, en los políticos, no ve el mismo espíritu de unidad que sí hay en la calle. España espera que nos peleemos entre nosotros, lo que puede ocurrir ', dijo. Y llamó a la unidad: 'Si los ciudadanos mantenemos este espíritu, los políticos no tendrán más remedio que seguirle, porque si se pelean, ellos habrán ganado.'

Esta conferencia fue programada hace meses, pero no ha sido posible hasta ahora, en que Sala i Martín ha pasado dos días en Cataluña. Mañana vuela hacia Arabia Saudí y, a continuación, en México, antes de volver a Nueva York.

Sala i Martín desmenuza una por una las amenazas contra la independencia
 

невежда

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El principal enemigo de la independencia somos nosotros mismos. Hay está la madre de todos los problemas.
 

Belisario

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Intentar dar respuestas y argumentos económicos a una cuestión que es esencialmente política y cultural... Es típico de esta élite académica que vive fuera (o por encima) de la realidad. A los gañanes del pirineo oriental o a los modernos progres de Barcelona les va a convencer con cosas de deuda nominal o sistema monetario... que tenga suerte en su aventura. De todas formas este tío está deseando la independencia para llegar al ministerio de economía catalán e implantar su modelo ultraliberal de sociedad :tragatochos:
 
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snoopi

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No cabe un simple mas en este país y en Cataluña estan hasta arriba de ellos.

s pensiones no sólo no peligran sino que subirán un 10%'. ¿Cómo? Sencillo: las pensiones de hoy se pagan con los impuestos de los jóvenes que trabajan. Y resulta que en Cataluña hay más proporción de jóvenes y menos pensionistas que al conjunto de España
Al petulante este hay que preguntarle ¿trabajaran los mismos jóvenes en caso de independencia?
Cuando Cataluña pierda sus mercados en España y resto de Europa ¿quien va a trabajar? cuando no trabajen, es cuando no podrán pagar las pensiones. Ahora ya sabemos que si, dentro de España. El problema les vendrá si se independizan, por la imposibilidad de mantener los empleos

4. Tendremos que asumir una parte de la deuda española
Desde el día 1 de la independencia, con deudas o sin deudas, no les presta un duro ni dios, por que su bono es basura. Actualmente solo les presta dinero Rajoy.

Pérdida de control sobre su moneda. Una manera curiosa de independizarse.

En fin, si esto es lo mejor que se les ocurre, no me extraña de que estén como están

saludos
 

gentlemanio

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No sólo viste como un mono sino que piensa como un mono... ¿Para qué quieres el euro sin posibilidad de rescate del BCE cuando tu calificación es de bono basura y ahora te sostienes con el fondo de liquidez autonómica?

No habrá dinero para pagar las pensiones a partir del 2º mes de independencia. Pocos abuelos (y familias) van a poder esperar a cobrar la mitad dentro de 1 año.

Y si hacer equilibrios imposibles sin red no genera incertidumbre ya no sabe uno qué sentido tiene argumentar con estos dementes.
 

невежда

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Cuando digo que el problema está dentro quiero decir que Sala Martín incluso ERC tapan los años de corrupción de CIU es como sí e PP y el PSOE se pusieran de acuerdo para taparse mutuamente. Sala Martín se cuida mucho de criticar nada pues es seguro que el quiere hacer cositas de la mamela. (berza en Cataluña).

Cuando dice "quizás los catalanes somos igual de incompetentes podemos probar" es una argucia para que todo el mundo piense que somos realmente más competentes. El truco está en que será la misma Casta poderosa la que seguirá gobernando y el trabajador de a pie como siempre a ver venir las crisis.

El mismísimo Más en entrevista con el amonero reconocía que los recortes ni tocarlos.
Eso si se le nota que ha estado en Harvard con los más más ...
 
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dmb001

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Cuando digo que el problema está dentro quiero decir que Sala Martín incluso ERC tapan los años de corrupción de CIU es como sí e PP y el PSOE se pusieran de acuerdo para taparse mutuamente. Sala Martín se cuida mucho de criticar nada pues es seguro que el quiere hacer cositas de la mamela. (berza en Cataluña).
El economista español (de momento) más prestigioso del Universo no necesita hacer cositas de de Catalunya ni de España.

Aquí los únicos que maman son los economistas procastuzos en nómina de los ministerios de Hacienda y Economía. Ahi van a parar tus impuestos, por si no lo sabías, en unos sujetos que elaboran balanzas fiscales a la carta de quién les paga.
 

невежда

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El economista español (de momento) más prestigioso del Universo no necesita hacer cositas de de Catalunya ni de España.

Aquí los únicos que maman son los economistas procastuzos en nómina de los ministerios de Hacienda y Economía. Ahi van a parar tus impuestos, por si no lo sabías, en unos sujetos que elaboran balanzas fiscales a la carta de quién les paga.
De origen catalán en todo caso y estadounidense de nacionalidad. Lo de más prestigioso no se lo cree ni el mismo.
 

gentlemanio

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El economista español (de momento) más prestigioso del Universo no necesita hacer cositas de de Catalunya ni de España.
Claro, claro, donde esté Liberace que se quite Paul Krugman.

¿Y que estemos perdiendo el tiempo con esta secta?
 

невежда

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Cuando dice "quizás los catalanes somos igual de incompetentes podemos probar" es una argucia para que todo el mundo piense que somos realmente más competentes. El truco está en que será la misma Casta poderosa la que seguirá gobernando y el trabajador de a pie como siempre a ver venir las crisis.

El mismísimo Mas en entrevista con el amonero reconocía que los recortes ni tocarlos.
Eso si se le nota que ha estado en Harvard con los más más ...
 
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