En este hilo: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...buja-info.html
Se ha discutido y casi acordado un manifiesto corto aportando nuestro granito de arena para llevar a las asambleas e intentar que incorporen los puntos que les interesen. Pero hace falta respaldarlo con un manifiesto más elaborado. Ya hay una versión de manifiesto largo(Usuario Discusión:Albelver - Manifiesto Por Una Democracia Mejor), pero hay que coordinarlo con el corto. Para ello hace falta dividir el manifiesto corto en secciones, y elaborarlas (o compilar y asignar lo que ya se ha elaborado) en el largo, probablemente trabajando en grupos separados, según lo que más le interese a cada uno.

Primer intento,

[Sección A:Título]
Manifiesto Por Una Verdadera Democracia (Burbuja.info)

[Sección B:Introducción[poética y literaria a ser posible]]
El presente manifiesto quiere hacer partícipes y protagonistas a todos los que formamos parte de la sociedad civil: mayores, jóvenes, trabajadores, desempleados, pequeños empresarios, autónomos y personas de todas las clases e ideologías. Este movimiento no está a favor de ninguno de los actuales partidos políticos ni sindicatos: ¡¡ NO NOS REPRESENTAN !!

[Sección C: Descripción narrativa de como hemos llegado hasta aquí [Pero sin alargarse en exceso?]]

El sistema de listas cerradas, la férrea disciplina de partido en las votaciones parlamentarias, y la sumisión del poder judicial al poder ejecutivo hacen que no exista separación real de poderes y ha derivado en una profesionalización de los partidos y de la política, creando una casta aparte. A cambio de mantener los privilegios de sus cargos, los partidos actuan como correa de transmisión de la banca y grandes empresas que los financian. Esto ha creado un campo abonado para la corrupción y permitido una burbuja inmobiliaria sin precedentes que nos ha llevado a la mayor crisis económica del país en décadas.

[Sección D:Conclusión [qué queremos]

No es admisible que los mismos que nos han traído hasta aquí pretendan gestionar ahora la dificilísima situación en que nos encontramos, o que aquéllos que han cometido delitos escapen a la justicia.
Por todo ello, reivindicamos ahora un cambio urgente, y exigimos:

[Sección E:Punto 1[separación de poderes]]

1. Separación efectiva de poderes: Ejecutivo, Legislativo y Judicial.

[Sección F:Punto 2[reforma de ley electoral y ley de partidos, incluyendo financiación de partidos y sindicatos]]

2. Reforma de la Ley Electoral y de partidos que permita eliminar el control de las direcciones de los partidos sobre el poder Legislativo y Ejecutivo y la dependencia entre partidos y poder económico. Financiación de partidos políticos y sindicatos a cargo exclusivamente de las cuotas de sus afiliados.

[Sección G:Punto 3[ley de transparencia informativa]]

3. Transparencia informativa de todos los niveles del Estado.

[Sección H:Punto 4[lucha contra la corrupción]]

4. Endurecimiento de la lucha contra la corrupción. Maximización dentro de los límites legales de los plazos de prescripción de delitos de corrupción en ejercicio de cargo público.

[Sección I:Punto 5 [mercado inmobiliario[mucho cuidado aquí, esto se parece mucho a medidas políticas, y hay que proponer algo que tenga sentido pero sea lo más neutral posible en cuanto a que lo pueda apoyar la mayor cantidad de gente posible. Creo que hay que resaltar la necesidad de asumir nuestra parte de responsabilidad colectiva por la burbuja sin caer en bancaculpismos radicales, al tiempo que se explica que sin reconocimiento de pérdidas no se puede iniciar una recuperación]]
5.Finalización inmediata de la intervención artificial del mercado inmobiliario que actualmente llevan a cabo bancos y cajas de ahorro con el objeto de ocultar su situación real, con la complicidad del Banco de España, impidiendo el inico de una recuperación real de la economía .

[Sección J:Punto 6[participación ciudadana]]

6. Medidas para incentivar y facilitar la participación ciudadana en la vida política, y obligación de consultas en temas clave. Mayor facilidad para solicitar referéndums por iniciativa popular, posibilidad de revocar leyes mediante consulta popular, y posibilidad de revocar cargos electos mediante consulta popular.

[Sección K: Conclusión[como la introducción se acepta aliento poético y literario]]

Nosotros, la sociedad civil, gente de derechas y de izquierdas, gente de diferentes regiones y diferentes ciudades, los jóvenes, los ancianos, los trabajadores asalariados, los autónomos, los pequeños empresarios, los parados, Nosotros, el pueblo indignado, hemos decidido que ha llegado el momento de dejar de mirar hacia otro lado, de alzar juntos nuestras voces y de proclamar con una sola voz y con firmeza:
¡¡ SE ACABÓ !! ¡¡ YA ESTAMOS HARTOS !!

[Sección L: Demanda inmediata[muy importante. Simple, sencilla, inmediata, pero tan ambiciosa como haga falta]]

Por todo lo expresado, SOLICITAMOS LA DISOLUCIÓN DE LAS CORTES Y LA APERTURA DE UN PERÍODO CONSTITUYENTE QUE PERMITA ADOPTAR LAS REFORMAS PROFUNDAS Y NECESARIAS EN EL CAMINO HACIA UNA VERDADERA DEMOCRACIA, JUSTA Y PARTICIPATIVA.

Me temo que yo no puedo dedicarle más tiempo hoy. Hace falta alguien que se haga cargo de cada sección (y recopile y modere las aportaciones) y alguien que coordine. Hay para todos. Pídanse la sección que quieran, y si les parece abran hilos separados hasta que se pueda coordinar en la wiki.

Este hilo es un grupo de trabajo. Se asume que se sienten lo bastante representados como para adherirse al manifiesto corto, y queiren ayudar a expandirlo en una versión larga. Si ese no es el caso, están en el hilo equivocado. Pueden poner sus opiniones sobre el manifiesto (o sobre democracia, patrón oro, o lo que les parezca bien) en el hilo donde se discute dicho manifiesto corto: Manifiesto por una Democracia Mejor de Burbuja.info , o en cualquier otro hilo del foro, o abran un hilo propio.

Para facilitar la organización, propongo empezar los post con la sección a la que se refiera, para facilitar la coordinación, o bien con el epígrafe [General]

Por ejemplo:

[Sección A:Título]

Creo que no hay que poner burbuja.info junto al título. Creo que esto es solo un conjunto de propuestas, que con suerte serán en parte recogidas por los que están en la calle.Así que yo lo dejaría así:

Manifiesto Por Una Verdadera Democracia
(propuesta elaborada desde Burbuja.info)

(fin del ejemplo)

__________________

Actualmente, la versión "larga" es la siguiente:

Usuario Discusión:Albelver - Manifiesto Por Una Democracia Mejor

Manifiesto Por Una Verdadera Democracia

(Aportación de Burbuja.info al movimiento social del 15m)

El presente manifiesto quiere hacer partícipes y protagonistas a todos los que formamos parte de la sociedad civil: mayores, jóvenes, trabajadores, desempleados, pequeños empresarios, autónomos y personas de todas las clases e ideologías. Este movimiento no está a favor de ninguno de los actuales partidos políticos ni sindicatos: ¡¡ NO NOS REPRESENTAN !!

El sistema de listas cerradas, la férrea disciplina de partido en las votaciones parlamentarias, y la sumisión del poder judicial al poder ejecutivo hacen que no exista separación de poderes y ha derivado en una profesionalización de los partidos y de la política, creando una casta aparte con enormes privilegios.

A falta de contrapesos reales, los cargos electos ignoran a sus votantes -aparte del cortejo ritual durante las campañas electorales-, y gobiernan como correa de transmisión de los intereses de la banca y grandes empresas que los financian, cuando no en beneficio propio personal o de su partido.

En la última década, de la mano de la banca y las empresas inmobiliarias, permitieron o fomentaron activamente (sin gran resistencia por parte de la sociedad) una burbuja sobre un bien básico de primera necesidad como es la vivienda. A consecuencia de esto hemos llegado a la mayor crisis económica del país en décadas, que nos aboca a una bajada del nivel de vida y amenaza con provocar el fin gradual del estado de bienestar. Esta amenaza se está sustanciando en forma de recortes en servicios básicos y aumento de impuestos a las clases medias y bajas, al tiempo que se preservan los privilegios de la casta política y se ha procedido al salvamento unilateral por parte del ejecutivo de bancos y cajas de ahorro, todo ello sin consulta alguna a la ciudadanía.

Por ello, queremos denunciar que:

- Los partidos políticos, a través de las cajas de ahorro, y en connivencia con la banca, han aprovechado para dar crédito a raudales sin realizar una adecuada gestión del riesgo, abusando del poder que se les otorga a estas instituciones financieras de crear dinero.

- Ese crédito se destinaba a la especulación inmobiliaria en gran medida, en lugar de destinarlo a crear riqueza real, inversión, producción, ahorro, arreglar problemas estructurales y en general progresar.

- Los políticos y reguladores faltos de independencia lo han permitido, no ejerciendo su labor y obligación hacia el público, y mintiendo reiteradamente sobre las consecuencias que estas prácticas tendrían a medio plazo sobre el conjunto de la población.

- Los medios de comunicación de masas actuaron durante todo este proceso como correa de transmisión de los citados poderes, para amplificar la magnitud y los efectos de dicha burbuja inmobiliaria.

- De este modo, en vez de disfrutar de una mayor productividad que repercutiera en nuestra calidad de vida (más riqueza, más tiempo libre, y mejores servicios sociales) hemos abusado de endeudamiento, empobreciéndonos y creando unas condiciones económicas insostenibles que nos han llevado al punto actual de la crisis en el que estamos.

Los responsables máximos de todo este proceso de burbuja inmobiliaria (una auténtica estafa económica perpetrada sobre el grueso de la población) que son los políticos, los banqueros y reguladores, deben ser investigados y procesados por sus actos. No es admisible que los mismos que nos han traído hasta aquí pretendan gestionar ahora la dificilísima situación en que nos encontramos, ni es admisible que una vez se ha determinado su responsabilidad sobre la gestión delictiva de entidades públicas, no se produzca su procesamiento penal (por ejemplo en la intervenida CCM).

Por otra parte debemos responsabilizarnos como sociedad civil, y recordar que la democracia exige una ciudadanía activa y responsable si no se quiere que derive en demagogia u oligarquía, donde priman los intereses a corto plazo sobre el bienestar de la sociedad a largo plazo. Debemos responsabilizarnos individual y colectivamente, para asegurarnos de que esto no vuelva a ocurrir jamás.

Somos conscientes de la situación en la que estamos. No queremos más promesas ni propuestas populistas.

Hoy, la sociedad, a través de un sistema de separación de poderes reales y de participación activa, desea y decide ser responsable de su destino y asumir sus consecuencias. Por eso, mediante un proyecto integrador deseamos unir a todos las posiciones ideológicas diversas que conforman la sociedad española para lograr un único objetivo común: "ser libres y dueños de nuestro destino".


Por todo ello, hoy, reivindicamos un cambio urgente, y exigimos:

1. Una reforma de la ley electoral que permita eliminar el control de las direcciones de los partidos sobre el poder legislativo y ejecutivo. Elecciones diferenciadas para el poder Ejecutivo y el poder Legislativo, según un modelo de listas abiertas. Obligatoriedad de elecciones primarias con listas abiertas en todos los partidos políticos. Máximo de dos candidaturas sucesivas en el ámbito local, autonómico y nacional.

2. Separación efectiva de poderes: Ejecutivo, Legislativo y Judicial. Elección de los miembros del CGPJ por 6 años no renovables, mediante un sistema de listas abiertas directas uninominal con distritos. Existencia de una Policía Judicial dependiente del CGJP, y totalmente independiente del poder Ejecutivo.

3. Transparencia informativa de todos los niveles del estado obligando a todos los organismos públicos y empresas de titularidad pública total o parcial, medio propio de la administración, subvencionadas o gestionadas por cualquier organismo público a dar acceso fácil y comprensible en su sede electrónica a todo documento, tanto público como de caracter interno que no se vea afectado por las restricciones a la confidencialidad de las personas (LOPD), tenga carácter clasificado o de secreto de sumario.

4. Endurecimiento de la lucha contra la corrupción. Maximización dentro de los límites legales de los plazos de prescripción de delitos de corrupción en ejercicio de cargo público.

5. Finalización inmediata de la intervención artificial del mercado inmobiliario que actualmente llevan a cabo bancos y cajas de ahorro, con la complicidad del Banco de España, manipulando el mercado de la vivienda para evitar que bajen los precios y se ajusten al poder adquisitivo de la demanda. Dicha manipulación del mercado continúa impidiendo la independencia de los jóvenes, y además está lastrando la capacidad de recuperación y reactivación económica del país.

6. El poder ejecutivo no tendrá potestad para, de forma unilateral, salvar bancos y cajas, o cualquier otra empresa privada, sin consultar antes a la población mediante referéndum.

7. Independencia del poder político respecto al poder económico. Financiación de los partidos políticos y de los sindicatos a cargo exclusivamente de las cuotas de sus afiliados, estando sometida esta financiación a un riguroso procedimiento de fiscalización pública. Prohibición de financiación mediante fondos públicos, y mediante créditos concedidos por bancos y cajas de ahorro (que en muchos casos son posteriormente condonados por parte de la entidad financiera). Transparencia total en el patrimonio personal y familiar de todos los políticos y líderes sindicales, y endurecimiento del régimen de incompatibilidades de los políticos para evitar interferencias de intereses de índole mercantil en la gestión pública.

8. Facilitar la participación ciudadana en la vida política. Mayor facilidad para solicitar referendums por iniciativa popular. Todo acuerdo (urgente o habitual salvo los Presupuestos que estará exento) en el Parlamento (nacional, autonómico y local) tendrá un plazo durante el cual puede ser revocado por los electores mediante firmas convocando una consulta popular vinculante. Posibilidad de revocación de cargos electos (a nivel de congreso y senado, parlamentos autonómicos y ayuntamientos) por parte de sus electores mediante consulta popular.

Todo lo que en este manifiesto denunciamos es sobradamente conocido por una mayoría significativa de la población española. Hemos sido testigos de un período oscuro y vergonzoso en el que la corrupción ha campado a sus anchas en todos los niveles de la administración pública: recalificaciones de terrenos en los ayuntamientos que han posibilitado pelotazos urbanísticos, formación de redes clientelares que se nutren de fondos públicos creando una administración paralela, tramas corruptas que se han enriquecido en torno a los partidos políticos, cientos de casos de transfuguismo, realización de proyectos de infraestructuras sin ningún tipo de valor comercial financiadas por cajas de ahorros a las que han llevado a la quiebra, y un largo etcétera.

Nosotros, la sociedad civil, gente de derechas y de izquierdas, gente de diferentes regiones y diferentes ciudades, los jóvenes, los ancianos, los trabajadores asalariados, los autónomos, los pequeños empresarios, los parados, ... Nosotros, el pueblo, hemos decidido que ha llegado el momento de dejar de mirar para otro lado, de alzar juntos nuestras voces y de proclamar con una sola voz y con firmeza:

¡¡ SE ACABÓ !! ¡¡ YA ESTAMOS HARTOS !!

Por todo lo expresado, SOLICITAMOS LA DISOLUCIÓN DE LAS CORTES Y LA APERTURA DE UN PERÍODO CONSTITUYENTE QUE PERMITA ADOPTAR LAS REFORMAS PROFUNDAS Y NECESARIAS EN EL CAMINO HACIA UNA VERDADERA DEMOCRACIA, JUSTA Y PARTICIPATIVA.



La versión corta ("oficial") es ésta. Ya se puede difundir.

Pienso que debemos atacar a la raíz de todos los males:

Sacar a la banca privada de los reguladores ( "bancos centrales"),y dar el poder de emisión de moneda al pueblo sin tener que pagar intereses a la banca por ello y la eliminación del sistema de reserva fraccionaria sobre apalancado.

Fomento a la construcción de aparatos de autogeneración eléctrica. Que cada ciudadano pueda construirse,comprar, o comercializar sistemas de generación de energía renovable para el abastecimiento familiar. Que no se oculten, vilipendien, o impidan la aplicacion de sistemas susceptibles de ser usados a pequeña escala para el autoabastecimiento.

De la misma manera, se debería facilitar a los ciudadanos el autoabastecimiento de alimentos (micro-cultivos de algas, micro-agricultura vertical,pequeños estanques donde se pueda practicar la piscicultura, y facilitar la agricultura urbana), y la autogeneración de agua potable usando los medios citados anteriormente. Así como facilitar, o no impedir el intercambio o pequeño comercio de estos bienes producidos.

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[General]

Caos, cójase por favor una de las secciones del post inicial, e intente extenderla con lo que quiera de la versión larga y sus mejoras. La sección I, que es peliaguda, le iría muy bien .

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[General]

Creo que esos puntos van más allá de lo que se pretende ahora, que es exigir una reforma política que acabe con la partitocracia, algo con lo que mucha gente está de acuerdo. Una vez conseguido eso, hay campo para que cada cual proponga sus medidas económicas.

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Todo esto esta muy bien, pero os estáis olvidando de la puerta trasera, de la puerta económica, si os conceden todo lo que pedís y os olvidáis de que el dinero esté sujeto a derecho, estáis perdidos.

El dinero tiene que estar sujeto a derecho: tiene que ser contante y sonante, de lo contrario nos la meterán de nuevo cuando quieran.

Debemos tener derecho a defender la propiedad privada mediante el uso de armas de fuego. (y de los tiranos si se ponen tontos)

Para mas explicación, vídeo entero:

YouTube - &#x202a;El Sueño Americano - Film Animado subtitulado&#x202c;&rlm;

The American Dream Film

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¿Alguien es tan amable de definirme "Democracia"?.

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En cuanto a:


¿Qué tienen quer ver las primarias internas de los partidos con la ley electoral?
Está bien lo de las listas abiertas en las elecciones, pero internamente, es lógico que los partidos se organizacen como quieran.

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También creo que se trata de que mucha gente coma, tengan cierto nivel de vida, recuperen su dignidad como seres humanos, no tener que comer de la basura, y no vivir en una gran mentira.

Siempre se nos vende eso de libertad e independencia. Sin la verdad nunca habrá libertad, no importa lo grande que sea el muñeco masón alegórico.




PS: ¿Porqué nunca hemos hecho una "estatua de la verdad"? Oh, wait!

Deberíamos aprovechar para comenzar una verdadera emancipación y desprogramación del ser humano, emancipación de los cárteles del dinero (banca internacional), y de sus agentes: Las corporaciones energéticas, las corporaciones alimenticias, y las corporaciones políticas , además, no sé porqué creo que un golpe así tendría un efecto más contundente sobre el "terrorismo internacional" que matando a un abuelete diestro que veía Al jazeera en su chabolo. Llevamos demasiado tiempo siendo engañados.

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"Democracia" viene del griego, significa "gobierno del pueblo", y es el sistema que tienen en España, UK, EEUU, Corea del Norte y la antigua RDA.

Si quiere usted colaborar en su propia definición, y se siente representado por el documento en el post inicial de este hilo, escoja la sección adecuada y colabore. Si no se siente representado, puede usted participar para cambiarlo en el hilo donde se discute aún (y sin duda habrá más versiones):
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...buja-info.html

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