Antonio García-Trevijano. Democracia real ya: Infantilismo político - Página 5 - Burbuja.info

jmslluch · #41 (**permalink**) 19-may-2011, 13:10

Iniciado por A_tope_4_ever

Lo de "infantilismo político" me parece un tanto patético........ .

A mi me lleva a la memoria los sesudísimos debates "metapolíticos" de círculos mejor o peor pensantes, enfermos de "adultismo político", que es mucho más mezquino que el "infantilismo político" y tan estéril como ese; hasta que algún avispado, con más razón que un santo, decía: eso no es "metapolítica" eso es "matapolítica".

Pulpo Paul · #42 (**permalink**) 19-may-2011, 13:12

Iniciado por ransomraff

Ahora hay varias provincias con 3 diputados, es facil que sepan cual es el suyo y no sucede nada de lo que se espera o sueña con los distrituos uninominales.

Distritos uninominales tiene UK y funcionan con un ferreo bipartidismo solo roto en las ultimas elecciones de chiripa y segun parece no van a tener continuidad

Los distritos uninominales no son nada proporcionales

¿como se hacen los distritos y como se modifican? ahi esta el meollo de la cuestion, el ppsoe se va a repartir los escaños de antemano en base a estudios demograficos y encuestas, este barrio para alli y este para aca

Los distritos uninominales tendrian mas de 50.000 habitantes y no conozco municipio de 50.000 habitantes que teniendo un solo alcalde (obvio) la gente se dirija a el a exigirle nada de nada, si en un distrito de 50.000 y con unos limites bien establecidos no se responde ni hay vinculaion alguna, en distritos mas grandes y extrañamente dibujados la relacion va a ser como la actual, ninguna.

Hasta la gente más apolítica que conozco sabe quien es el alcalde se su pueblo y vota con algún criterio personal sobre lo que ha hecho en el pueblo.

No puedo decir lo mismo de los diputados y senadores. Y mucho menos en provincias de 10 representantes.

JOF · #43 (**permalink**) 19-may-2011, 13:18

Aqui lo que pasa es que estamos hasta los guevos del PPSOE y de la BANCA y de como la gente les seguira votando SI o SI "porque los otros son peores", aunque esos a los que votan lo hagan como el culo o sean corruptos.

Yo creo que esa fue la idea inicial de esto, mostrar esa indignacion, a lo que nos estan llevando. ¿Que pasa ahora?, que la gente les pide propuestas concretas, y claro, que se puede proponer en concreto para cagarse en el PPSOE y en la estupidez de la gente votandoles? pues salen con esto de las listas abiertas, separacion de poderes, etc etc... pero vamos, aqui de lo que se trate es de que la gente vea lo que estan haciendo sus politicos y que se piensen mejor el voto, o que sean mas criticos con ellos.

Mientras que la gente no cambie la mentalidad de dar su voto a X partido SI o SI por sistema, aunque esté podrido y la corrupcion le llegue al cuello o nos den por culo, podremos pedir cambios de la ley electoral y todo lo que querais pero AQUI NO VA A CAMBIAR NADA.

allseeyingeye · #44 (**permalink**) 19-may-2011, 13:20

Pues yo no le he entendido..

¿me haces un micro resumen?

A_tope_4_ever · #45 (**permalink**) 19-may-2011, 13:27

Iniciado por Pinchazo

Sus opiniones son respetables, pero se ha equivocado con el modo de expresarlas.

Yo también opino que hay que tomar medidas con sensatez, pero si en vez de tratar de convencer con argumentos llamamos a los interlocutores "infantiles" comenzamos mal.

Y un aviso. Este es un movimiento horizontal. No va a fructificar nada porque lo diga Pepito o Menganito, sino porque la gente comparta las ideas.
Así que, humildad al participar, o lo más probable es que no se le escuche. (aunque las ideas, si son buenas, lo probable es que sí fructifiquen por mera inteligencia colectiva)

Exacto.

Es comprensible que no comparta y critique el sesgo político de algunos puntos (por otra parte, totalmente comprensibles teniendo en cuenta quienes iniciaron el movimiento DRY), pero eso de quedarse sentado dando consejitos desde detrás de la barrera no ayuda en nada, al contrario, divide y entorpece. Éste modo de actuar no me cuadra en absoluto con alguien que de verdad quiera el advenimiento de una nueva democracia para nuestro país -como es el caso de AGT-, y sí con una persona un tanto resentida y con afán de protagonismo.

Repito, que no este de acuerdo con los punto con cierto sesgo político me parece totalmente normal y comprensible, pero quedarse al margen y difamar no es lo correcto. El objetivo principal de DRY, a fin de cuentas, es el mismo que el de MCRC, es decir, renovar nuestro podrido sistema democrático. El modo de actuar honesto y adecuado de alguien que lleva pregonando la renovación política desde hace décadas, es sumarse a la convocatoria y luchar por pulirla de elementos políticos disociadores y guiarla hacia buen puerto. ¿Quién mejor que AGT, con su saber y buen hacer, para llevar a cabo esta tarea?

AYN RANDiano2 · #46 (**permalink**) 19-may-2011, 13:34

Iniciado por ransomraff

Ahora hay varias provincias con 3 diputados, es facil que sepan cual es el suyo y no sucede nada de lo que se espera o sueña con los distrituos uninominales.

Distritos uninominales tiene UK y funcionan con un ferreo bipartidismo solo roto en las ultimas elecciones de chiripa y segun parece no van a tener continuidad

Los distritos uninominales no son nada proporcionales

¿como se hacen los distritos y como se modifican? ahi esta el meollo de la cuestion, el ppsoe se va a repartir los escaños de antemano en base a estudios demograficos y encuestas, este barrio para alli y este para aca

Tienes más razón que un santo. Leer Gerrymandering.

Debería haber un Colegio Electoral Nacional único, como en la europeas.

En esto yo nunca he estado de acuerdo con Trevijano.

Don Pelayo · #47 (**permalink**) 19-may-2011, 13:38

Iniciado por Ricardo-Barcelona

Vale ya tenemos la voz catedra del viejuno republicata ninguneando lo que no entiende ni quiere entender. Y no entiende porque no esta en la calle, ni tampoco lo pretende.
Sera que ya no se acuerda del Mayo del 68 y de la ilusion de aquellos que de jovenes pusieron ilusion, y de maduretes y viejunos cierran las puertas a las nuevas generaciones aferrandose a sus poltronas.
Salga de su torre de marfil señor Trevijano y comparsa a la vieja usanza casposa, que esta pecando de lo mismo que el demente de las cejas ^^ y el necesitado de logopeda del PP: abra los ojos y los oidos y oiga el clamor de la calle.
A veces el ir de intelectual sobrado produce monstruos de la soberbia.

VIVA EL INFANTILISMO

Mayo del 68 fue el principio del fin de la civilización occidental.

No me extraña que os guste como ejemplo.

AYN RANDiano2 · #48 (**permalink**) 19-may-2011, 13:44

Iniciado por jmslluch

la adopción del sistema uninominal por mayoría a doble vuelta en cada distrito.

Elecciones presidenciales francesas, por ejemplo, pero a nivel de distrito (en pequeñín).

Desarrollo: En cada distrito gana uno y sólo uno.

Además hay dos vueltas. Los dos más votados en la primera son los únicos que pasan a la segunda.

Así, en la primera puedes votar a quien más quieres: Por minúsculo que sea el partido no "tiras" tu voto, porque hay una segunda vuelta.

En la segunda vuelta votas a quien menos te disguste ("voto útil") si tu partido preferido no ha pasado a la segunda.

Es un sistema que (afortunadamente, para eso es) puede dar "sustos", como cuando Le Pen pasó a la segunda vuelta en las presidenciales francesas.

JEC · #49 (**permalink**) 19-may-2011, 13:48

"Ahora hay varias provincias con 3 diputados, es facil que sepan cual es el suyo y no sucede nada de lo que se espera o sueña con los distrituos uninominales"

Tres diputados salidos de una lista elaborada por el partido, luego tu no los has elegido (que es de lo que se trata) y por tanto no puedes exigirles nada.

AYN RANDiano2 · #50 (**permalink**) 19-may-2011, 13:50

Iniciado por A_tope_4_ever

Perdona pero, ¿donde ves tú que DRY se aleje del propósito de traer a los españoles democracia real?

En nada.

El problema es que la democracia es una dictadura de la mayoría.

Declararse "demócrata" es declararse a favor de la Dictadura de la mayoría. Te recuerdo que Hitler ganó unas elecciones con un enorme respaldo popular y un un amplísimo "Programa Social" (que los nazis cumplieron... a costa de arruinar financieramente a Alemania).

Es exactamente igual de injusto pedir la expropiación de viviendas sin vender que deportar a judíos (o palestinos) Es privar a personas de sus derechos.

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