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  #11  
Antiguo 20-nov-2017, 18:21
Gabriel de Araceli Gabriel de Araceli está desconectado
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Iniciado por Markkus Ver Mensaje
El problema es que en España no existía una clase burguesa lo suficientemente fuerte y compacta como para derribar todas las excrecencias feudales. La revolución democrático-burguesa estaba pendiente y hubo de intentar sucederse en medio de un clima de desintegración del país.

Si por excrecencias feudales te refieres a la esclavitud, fue precisamente la alta burguesía de Barcelona, la verdadera metrópoli colonial española, la que presionó en sentido contrario a la abolición. A mi juicio, el haber permitido la existencia de esclavos en Ultramar durante más tiempo que otras naciones europeas es el único ejemplo de atraso moral en nuestra historia. Curiosamente, no se nos suele echar en cara, signo que España no era ya el rival a batir y, por lo tanto, no era necesario dañar nuestra imagen a excepción de la propaganda estadounidense, aunque su verdadero objetivo era justificar la conquista de Cuba.

¿Clima de desintegración del país? Bonita forma de repartir culpas. Quienes querían destruir la nación para reedificarla según sus alucinaciones eran los cantonalistas, que sólo trajeron muerte, destrucción y pobreza.


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  #12  
Antiguo 20-nov-2017, 19:11
Redbull Vol. II Redbull Vol. II está desconectado
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Iniciado por LadyBell-re Ver Mensaje
Un resumen?


Que Podemos ya existia hace 150 años, solo que con otro nombre.



---------- Post added 20-nov-2017 at 19:15 ----------

Iniciado por Markkus Ver Mensaje
El problema es que en España no existía una clase burguesa lo suficientemente fuerte y compacta como para derribar todas las excrecencias feudales. La revolución democrático-burguesa estaba pendiente y hubo de intentar sucederse en medio de un clima de desintegración del país.


Revolucion burguesa fue la del 69, que no tuvo nada de proletaria, y de sus frutos trata el hilo.

---------- Post added 20-nov-2017 at 19:22 ----------

Iniciado por Gabriel de Araceli Ver Mensaje
Si por excrecencias feudales te refieres a la esclavitud, fue precisamente la alta burguesía de Barcelona, la verdadera metrópoli colonial española, la que presionó en sentido contrario a la abolición. A mi juicio, el haber permitido la existencia de esclavos en Ultramar durante más tiempo que otras naciones europeas es el único ejemplo de atraso moral en nuestra historia. Curiosamente, no se nos suele echar en cara, signo que España no era ya el rival a batir y, por lo tanto, no era necesario dañar nuestra imagen a excepción de la propaganda estadounidense, aunque su verdadero objetivo era justificar la conquista de Cuba.

¿Clima de desintegración del país? Bonita forma de repartir culpas. Quienes querían destruir la nación para reedificarla según sus alucinaciones eran los cantonalistas, que sólo trajeron muerte, destrucción y pobreza.


El mantenimiento de la esclavitud en las Antillas era una concesion a los criollos para mantenerlos fieles a España.

Precisamente durante la presidencia de Figueras en Marzo del 73 se abolio la esclavitud en Puerto Rico, pero en Cuba no era posible precisamente por el estado de guerra, y por ser muchos mas los esclavos en Cuba que en Puerto Rico.


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  #13  
Antiguo 20-nov-2017, 19:23
Jaisenberg Jaisenberg está desconectado
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Iniciado por Redbull Vol. II Ver Mensaje
Para entender la España actual se puede prescindir de todos los siglos de nuestra historia menos del XIX.

Curiosamente (o no) es el que menos se estudia en los colegios y universidades

Cuanto mas se lee sobre ese siglo mas se ve que se repiten los errores.

España murio en 1808.

Ahi nos la reventaron, perdimos todo. Los restos, se los repartieron entre la masoneria y los delincuentes varios, que son los que han dominado el pais hasta hoy. Solo con las 2 excepciones de Primo de Rivera y de Franco, que son los 2 unicos lideres patriotas que han tratado de retomar la soberania y de gobernar de verdad para que España prosperase.


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  #14  
Antiguo 20-nov-2017, 19:30
Markkus Markkus está desconectado
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Iniciado por Gabriel de Araceli Ver Mensaje
Si por excrecencias feudales te refieres a la esclavitud, fue precisamente la alta burguesía de Barcelona, la verdadera metrópoli colonial española, la que presionó en sentido contrario a la abolición. A mi juicio, el haber permitido la existencia de esclavos en Ultramar durante más tiempo que otras naciones europeas es el único ejemplo de atraso moral en nuestra historia. Curiosamente, no se nos suele echar en cara, signo que España no era ya el rival a batir y, por lo tanto, no era necesario dañar nuestra imagen a excepción de la propaganda estadounidense, aunque su verdadero objetivo era justificar la conquista de Cuba.

¿Clima de desintegración del país? Bonita forma de repartir culpas. Quienes querían destruir la nación para reedificarla según sus alucinaciones eran los cantonalistas, que sólo trajeron muerte, destrucción y pobreza.

¿Qué cojones me estás contando? ¿Eres tonto o es que no tienes ni puta idea de Historia?

La revolución burguesa pendiente en España albergaba tareas tales como la repartición de tierras entre el campesinado, la promoción de una fuerte industrialización del país, la separación Iglesia-Estado así como disminuir su influencia ideológica entre el pueblo merced de las escuelas, reforma del Ejército etc. Tareas pendientes desde hace décadas merced de una clase dirigente incapaz de romper con sus vínculos (en parte por estar mezclada con ella misma) con el viejo bloque reaccionario de origen feudal.

La dirigencia a partir de la Gloriosa pese a protagonizar numerosos gobiernos fue incapaz de profundizar en las tareas democrático-burguesas que acompañaban a su revolución. El único intento serio quizá fuera de el Pi y Margall si bien fue claro que el país no estaba preparado para una refundación nacional de tal índole. Si le sumas la tradición anárquica del país, el clima social reinante durante los sucesivos gobiernos, el asesinato de Prim etc. te da una una revolución fracasada que hubo de ser seguida de un encauzamiento (por medio de un pronunciamiento como era tradición) a través de los cauces existentes que, en lo fundamental, dirigían hacia una vuelta a la deriva pre-revolución.

Y sí, el clima del país estaba profundamente revuelto. La sociedad española tuvo ocasión de establecer un consenso nuevo y ello condujo el agravamiento de las contradicciones expresadas sabido es con el resurgimiento del carlismo, la problemática independentista cubana etc. Con tres guerras al unísono, cada uno tirando para lo suyo, una autoridad central debilitada la revolución no pudo satisfacer las expectativas.

Condenar al movimiento cantonalista de forma tan simplista y absurda denota un grave desconocimiento de la Historia. Es decir que lo que haces es repetir la ideología que el posterior nacionalismo monárquico español (y aún en vigor) repite como medio de consolidar su dominación.

Lo de Cataluña daría para otro tema pero eso de acudir a la Historia de la mano de términos morales es ridículo. La Historia tiene sus propias fuerzas de las cuales la moral es una expresión, no un actor principal (sin negarle su papel).

---------- Post added 20-nov-2017 at 19:32 ----------

Iniciado por Redbull Vol. II Ver Mensaje
Que Podemos ya existia hace 150 años, solo que con otro nombre.



---------- Post added 20-nov-2017 at 19:15 ----------




Revolucion burguesa fue la del 69, que no tuvo nada de proletaria, y de sus frutos trata el hilo.

---------- Post added 20-nov-2017 at 19:22 ----------




El mantenimiento de la esclavitud en las Antillas era una concesion a los criollos para mantenerlos fieles a España.

Precisamente durante la presidencia de Figueras en Marzo del 73 se abolio la esclavitud en Puerto Rico, pero en Cuba no era posible precisamente por el estado de guerra, y por ser muchos mas los esclavos en Cuba que en Puerto Rico.

Fue un intento de revolución burguesa, sin duda. Y no es nada desdeñable la tímida pero enérgica participación de sectores proletarios o cuanto menos proletarizados que ya apuntaban hacia una revolución más allá de la puramente burguesa.

---------- Post added 20-nov-2017 at 19:34 ----------

Iniciado por Jaisenberg Ver Mensaje
España murio en 1808.

Ahi nos la reventaron, perdimos todo. Los restos, se los repartieron entre la masoneria y los delincuentes varios, que son los que han dominado el pais hasta hoy. Solo con las 2 excepciones de Primo de Rivera y de Franco, que son los 2 unicos lideres patriotas que han tratado de retomar la soberania y de gobernar de verdad para que España prosperase.

Meter a Franco y Primo de Rivera en el mismo saco es ridículo. Es no haber alcanzado la independencia de la propaganda franquista del mártir joseantoniano. Mártir desprovisto de cualquier carga real y que servía como acomodo ideológico, pura fachada de un régimen que no era sino el de las tradicionales clases poseedores movilizadas ante el peligro de una ruptura de su dominación. Jose Antonio tiene muchas ideas que son defendibles y recuperables.

Franco fue un hijo de puta y un exterminador de españoles que acabó de lastrar el desarrollo de un país suficientemente castigado por el XIX.


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  #15  
Antiguo 20-nov-2017, 19:36
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Tu si que eres una EXCRECENCIA Markus de los cojones.


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  #16  
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España murio en 1808.

Ahi nos la reventaron, perdimos todo. Los restos, se los repartieron entre la masoneria y los delincuentes varios, que son los que han dominado el pais hasta hoy. Solo con las 2 excepciones de Primo de Rivera y de Franco, que son los 2 unicos lideres patriotas que han tratado de retomar la soberania y de gobernar de verdad para que España prosperase.


Discrepo, el XIX ciertamente fue una ocasion perdida, pero yo no creo que la grandeza de las naciones sea la grandeza territorial de sus imperios.

El perder el imperio nos libro de guerras con otros paises europeos y esa fue la ocasion perdida que no se supo ver, suplimos las guerras con nuestros vecinos con guerras civiles, y eso nos lastro.

Sobre Franco tengo una opinion muy negativa, pero el tema Franco me aburre soberanamente, Primo de Rivera (Don Miguel, el padre) ya es otra cosa, pero no se puede decir que fueron los unicos patriotas que gobernaron por la prosperidad de España, Narvaez y O´Donnell fueron gobiernos fructiferos en condiciones mas adversas que las de Franco.

Última edición por Redbull Vol. II; 20-nov-2017 a las 19:43


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  #17  
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En Alcoy el ala izquierdista del republicanismo federal y las masa proletarias a tiros. Así acabó el alcade de Alcoy:



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  #18  
Antiguo 20-nov-2017, 20:00
Inferno Inferno está desconectado
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Que pena que en este pais de mierda las Republicas nunca hayan triunfado.

Eso demuestra que somos un pais de fracasados y de paletos sin cultura.

---------- Post added 20-nov-2017 at 20:00 ----------

por cierto,un gran Hilo tito Red.


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  #19  
Antiguo 20-nov-2017, 20:02
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Iniciado por Inferno Ver Mensaje
Que pena que en este pais de mierda las Republicas nunca hayan triunfado.

Eso demuestra que somos un pais de fracasados y de paletos sin cultura.

---------- Post added 20-nov-2017 at 20:00 ----------

por cierto,un gran Hilo tito Red.

Ahí tienes la puerta en la Junquera para marcharte cuando desees. Lo peor que puede tener un país es gente que lo odie, ese es el verdadero cáncer y lo qye hace que el país sea una mierda como tu dices.


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  #20  
Antiguo 20-nov-2017, 20:07
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Que pena que en este pais de mierda las Republicas nunca hayan triunfado.

Eso demuestra que somos un pais de fracasados y de paletos sin cultura.

---------- Post added 20-nov-2017 at 20:00 ----------

por cierto,un gran Hilo tito Red.


Fuimos y somos un pais monarquico, el no saber o no querer verlo fue la causa de los problemas que relato y parte tambien de los actuales.

Discrepo profundamente en asociar monarquismo con falta de cultura y paletismo, muchos de los paises mas modernos y desarrollados de Europa son monarquias.

Incluso en Asia y Africa las pocas monarquias que hay coinciden con los paises mas estables y vivibles de esos contimentes, Marruecos pese a sus muchos males es la Suiza de Africa.


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