Burbuja.info - Foro de economía > > > > ¿Qué les parece la actual reforma de nuestro Ejército?
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  #21  
Antiguo 14-oct-2017, 16:09
Thomas Stockmann Thomas Stockmann está desconectado
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Iniciado por hartman Ver Mensaje
me recuerda a la invasion italiana de albania y la guerra contra grecia donde mussolini al principio enviaba a soldados del sur a unas condiciones durisimas y casi al final mando tropas de zonas montañosas de italia.

Muchas veces nos llevamos a equívoco por comparar las unidades actuales con sus equivalentes históricas, y de ahí que surjan ideas erróneas (a todos los niveles).
Incluso un ejército tan preparado como el alemán de 1939 (que contaba con las mejores unidades de montaña del mundo) estaba compuesto por soldados con unos pocos meses de instrucción, equipados con los materiales de la época. Esto causaba que las unidades de línea no estuviesen preparadas, equipadas ni aclimatadas a teatros de operaciones con condiciones exigentes como puede ser la montaña o los climas extremadamente fríos, y de ahí que unidades "especializadas" tuviesen todo el sentido del mundo.

Pero los tiempos han cambiado. A día de hoy cualquier ejército occidental puede permitirse, sin un esfuerzo logístico demasiado grande, equipar a sus unidades de infantería normales con prendas de abrigo y gore-tex, el equipo necesario para operar y vivir en condiciones climáticas de frío extremo, vehículos blindados preparados para esos rigores, y la instrucción necesaria para sobrevivir a condiciones que en el pasado hubiesen causado en unidades normales porcentajes de bajas inadmisibles. Es cierto que la montaña aún alberga lugares vedados a unidades que no estén específicamente preparadas, pero incluso esos sitios pueden alcanzarse con una infantería de linea que reciba sólo un poco de instrucción extra. Las unidades especializadas en montaña, a día de hoy, han perdido su sentido.

Y vuelvo al mismo ejemplo de antes: Nuestro ejército ha mantenido presencia militar en el octavo país mas montañoso del mundo durante mas de diez años, y durante ese tiempo las rotaciones que correspondían al invierno han sido cubiertas tanto por tropas de montaña como por legionarios, paracaidistas, canarios y peloratas (con todo mi cariño a la BRILAT, a la que llevo en el corazón). Y todos lo han sabido hacer estupendamente bien. Todos han utilizado los TAM, todos han desplegado en las cotas nevadas, y ha quedado demostrado que las agrupaciones de cualquier unidad de infantería profesional, con una pequeña instrucción específica previa y algo de equipamiento especializado, se desempeñan en ambiente exigente y frío extremo sin ningún problema.

Y diré más: Si hay una unidad especializada que ha perdido su sentido aún más que las tropas de montaña, esos son los paracaidistas. Tuvieron su sentido durante la segunda guerra mundial, cuando no había ningún otro medio tecnológico con el cual aerotransportar unidades de infantería (excepto planeadores, que ya ofrecían grandes ventajas a los lanzamientos paracaidistas), pero desde que se desarrolló el Helicóptero, se acabó.
A día de hoy, con una instrucción mínima, puedes embarcar a una sección de infantería en un Chinook y desplegarla donde te convenga con bastantes mas garantías de que lleguen enteros a tierra y exactamente al punto que hayas planificado. Y además, puedes bajar a recogerla. Así que lo siento pero no veo la ventaja de lanzar las tropas en paracaídas, a día de hoy.

Admito, sin embargo, que hay algo que sí diferencia a esta clase de unidades de infantería especializada, y que provoca que su calidad sea mejor (o tenga papeletas de ser mejor) que las demás: Enfrentan durante la instrucción a sus integrantes a un peligro real (la montaña, el salto), y eso supone una criba que desecha a algunos de sus elementos menos aptos, y endurece a los que se quedan. Pero mantener toda una estructura orgánica y condicionar la instrucción de brigadas enteras por introducir una criba en el proceso de instrucción me parece contraproducente. Para eso basta con introducir una fase de montaña invernal cada X años en las unidades de infantería, y cribas como Dios manda en todo el ET.


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  #22  
Antiguo 14-oct-2017, 18:44
Araco Araco está desconectado
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España es el país más montañoso de Europa y desmantela la unidad especializada en alta montaña. Todo muy comprensible.

Claramente quieren que la posible resistencia de guerrillas que pudieran dar esos hombres y la transmisión de dichos conocimientos sea anulada para unos futuribles que no me quiero imaginar, y bueno para que engañarnos, cuando Qatarluña reciba mujaidines por medio de los Pirineos les resultará más fácil llegar a Gerona.

Es simplemente otro ataque a un ejército lleno de mojamas y ex-pandilleros MS13 que facilitará la desaparición de España.


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  #23  
Antiguo 14-oct-2017, 19:10
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Hasta que no traten de tomar Gibraltar y veamos una guerra de verdad no se puede saber, en ese caso me iré a un cyber de Hendaia a enterarme por que seguramente nos caparan internet.


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  #24  
Antiguo 14-oct-2017, 20:19
Thomas Stockmann Thomas Stockmann está desconectado
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Iniciado por Araco Ver Mensaje
España es el país más montañoso de Europa y desmantela la unidad especializada en alta montaña. Todo muy comprensible.

Claramente quieren que la posible resistencia de guerrillas que pudieran dar esos hombres y la transmisión de dichos conocimientos sea anulada para unos futuribles que no me quiero imaginar, y bueno para que engañarnos, cuando Qatarluña reciba mujaidines por medio de los Pirineos les resultará más fácil llegar a Gerona.

Es simplemente otro ataque a un ejército lleno de mojamas y ex-pandilleros MS13 que facilitará la desaparición de España.

El potencial real de montar una guerra de guerrillas está en las unidades de operaciones especiales, no en las unidades de montaña. Para acciones de guerrilla se emplean pequeñas unidades (entidad menor a una sección), con amplios conocimientos en explosivos, técnicas de emboscada, golpes de mano y otras acciones a llevar a cabo tras las lineas enemigas. Y, a día de hoy, para esa clase de acciones también es imprescindible cierta capacidad para trabajar encubierto (idiomas, inteligencia y contra-inteligencia, etc). Ese rosario de capacidades que he descrito es el día a día de una unidad de operaciones especiales, pero no de una unidad de montaña (aunque es cierto que por esta habituados a trabajar en pequeñas patrullas, ciertas unidades de montaña podrían adaptarse rápido a acciones de ese tipo).


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  #25  
Antiguo 15-oct-2017, 12:20
patroclus patroclus está desconectado
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Iniciado por Thomas Stockmann Ver Mensaje
El potencial real de montar una guerra de guerrillas está en las unidades de operaciones especiales, no en las unidades de montaña. Para acciones de guerrilla se emplean pequeñas unidades (entidad menor a una sección), con amplios conocimientos en explosivos, técnicas de emboscada, golpes de mano y otras acciones a llevar a cabo tras las lineas enemigas. Y, a día de hoy, para esa clase de acciones también es imprescindible cierta capacidad para trabajar encubierto (idiomas, inteligencia y contra-inteligencia, etc). Ese rosario de capacidades que he descrito es el día a día de una unidad de operaciones especiales, pero no de una unidad de montaña (aunque es cierto que por esta habituados a trabajar en pequeñas patrullas, ciertas unidades de montaña podrían adaptarse rápido a acciones de ese tipo).

Hay que tener conocimientos de sobrevivir de la tierra, sin suministros aéreos, que pueden detenerse por cualquier contratiempo.
También hay que saber protegerse del frío. Luego vienen las congelaciones y bajas por congelaciones.
Y por supuesto la preparación física, llevar 30 kg en la mochila, más el fusil y munición, subiendo y bajando montañas, con un mínimo de descanso y alimentación.

Eso de tener suministros aéreos permanentes se lo podrán permitir ciertos países.


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  #26  
Antiguo 15-oct-2017, 13:04
Thomas Stockmann Thomas Stockmann está desconectado
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Iniciado por patroclus Ver Mensaje
Hay que tener conocimientos de sobrevivir de la tierra, sin suministros aéreos, que pueden detenerse por cualquier contratiempo.
También hay que saber protegerse del frío. Luego vienen las congelaciones y bajas por congelaciones.
Y por supuesto la preparación física, llevar 30 kg en la mochila, más el fusil y munición, subiendo y bajando montañas, con un mínimo de descanso y alimentación.

Eso de tener suministros aéreos permanentes se lo podrán permitir ciertos países.

Ninguna unidad militar moderna plantea la posibilidad de "sobrevivir de la tierra", excepto en situaciones de supervivencia que se limitan a planes de contingencia en los que "todo ha salido mal". En el mejor de los casos las unidades deben ser reabastecidas de víveres cada 3-4 días (via terrestre o aérea). Cierto que las unidades de montaña están mas acostumbradas a esto y a proveerse de agua sobre el terreno (que no es poco).
La supervivencia ante el frío, con los materiales actuales, está al alcance de cualquier unidad seria que reciba una instrucción extra de un par de semanas.
Y en cuanto a la forma física... A mi juicio, las unidades de montaña de nuestro ET tienen la mejor forma física de todas las fuerzas armadas. Pero el precio que tienen que pagar por esa capacidad de cargar semejante mochila durante días y días en condiciones adversas y sobre terreno infernal es muy, muy alto: su nivel de instrucción de combate está por debajo de otras unidades de infantería ligera que no tienen que dedicar tiempo al monte. Y no nos equivoquemos: Esa forma física prácticamente se limita a ese ambiente; a la hora de llevar un asalto a una posición defensiva, físicamente están al mismo nivel que las demás.


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  #27  
Antiguo 15-oct-2017, 20:33
El xiko Marxista El xiko Marxista esta en línea ahora
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0h! ¿y cómo nos defenderemos de ese Soroojj Sorooojjj!!!! gigante de 50mts que lanza rayos homosexualijjantej y negrizanteejj y feerrminajiiiiijjj ?


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  #28  
Antiguo 20-oct-2017, 16:13
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Que triste que unos cuantos estemos aportando aquí información y opinión de calidad y tenga que venir un marxista hijodeputa a soltar una bobada que sumerja la calidad del hilo y haga que se vaya a las profundidades.

Vete a tomar por el culo a otro sitio, marxista hijo de la gran puta.


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  #29  
Antiguo 20-oct-2017, 16:59
PanzerMikel PanzerMikel está desconectado
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Nuestro ejército suele ir, por desgracia y por causas políticas, con retraso respecto a lo que el país merece y necesita.
Pongo de ejemplo la introducción del carro Pizarro, retrasada de forma lamentable y a puntito de ser suspendida en su día por el PP cuando terminó la primera fase y el ejército pedía a gritos la segunda (pactada antes). No voy a entrar aquí en valorar si era necesario o no porque los alemanes ya demostraron hace mucho la utlidad de los Panzergrenadier como acompañamiento indispensable de los carros de combate. Tener el Leopardo 2E sin Pizarros era quedarse a medias.

Puedo entender organizar brigadas así para un ejército como el de USA, todo el puto día metido en los fregados de sus misiones en el extranjero. Me parece obvio que diseñen su ejército para afrontar el tipo de amenaza al que se enfrenta. A fin de cuentas en su isla/continente no tienen amenaza alguna.

Pero un ejército como el español no está en la misma situación. Otra cosa es que se impongan los intereses económicos de nuestros políticos y la sumisión al amo yankee.

He leído con atención los argumentos que se esgrimen por parte de especialistas en la materia y me encuentro con 2 tipos. Los primeros son los que lo venden como un salto adelante maravilloso para el ejército. Puede que tengan razón, como defienden algunos foreros aquí.
Pero también me encuentro con otro tipo de especialistas, con los que me identifico, que ponen por delante que esta reforma se debe a la necesidad del ejército de adaptarse a la realidad económica del país y a la mierda de presupuesto que tienen. Y después de dejar esto claro desmenuzan como sería el diseño idóneo de una brigada orgánica según los mandos, y cómo son las brigadas orgánicas que vamos a tener en función de nuestra capacidad real y del material existente en el arsenal y las unidades ya operativas.

Es decir, tenemos lo que tenemos y lo repartimos como podemos para crear estas brigadas de forma más o menos equilibrada. Una vez más, hacen lo que pueden con lo que tienen.

Yo no discuto en ningún momento las bases de la guerra moderna y la cooperación interarmas. A fin de cuentas la brigada orgánica polivalente no es más que la cooperación interarmas idónea en un ejército moderno pero a pequeña escala. La gravedad del asunto, a mi juicio, sigue siendo la pérdida de especialización. Porque esa cooperación interarmas debe darse a gran escala en el peor de los escenarios (una guerra seria) y esta reforma me temo que resta efectividad al ejército en caso de que esta se de.

¿Es bueno el diseño de las nuevas BOP? Bueno, teniendo presente el presupuesto, lo que se tiene para ponerlas en marcha y las actuales necesidades sí, bastante se ha hecho. Pero sigo creyendo que esto es un paso atrás, que es cortoplacista y no se adapta a las necesidades reales de España. Vamos a perder algo que cuesta mucho conseguir, especialización y espíritu de korps.

E insisto, en la guerra moderna existe cooperación interarmas, es indispensable, pero a gran escala. Un escenario como el actual no puede, a mi juicio, marcar todo el diseño de nuestras FFAA.

Me pregunto cómo sería nuestro ejército (si este tuviera el presupuesto que merece y necesita) si su diseño dependiera de militares y no de políticos. Porque la disciplina obliga, los mandos guardarán su opinión y acatarán lo que hay, pero no sé yo si estarán muy satisfechos con el rumbo que se está tomando.

El proyecto S80 (teniendo ahí por ejemplo los Tipo 212 alemanes), el Eurofighter, los helicópteros Tigre, desguazar el Príncipe de Asturias para sustituirlo por el Juan Carlos I, etc, etc... Son muchas cosas, todas muy discutibles y que dan para muchos interesantes debates, que suponen un flujo de pasta importante que se dedica más a intereses industriales o políticos en vez de a tener unas FFAA como el país necesita.

Puedo equivocarme y de verdad estas reformas son un paso adelante, me alegraré de equivocarme. Pero me jodería tener razón.

Última edición por PanzerMikel; 20-oct-2017 a las 17:33


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  #30  
Antiguo 20-oct-2017, 19:58
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Tienes una brigada de infanteria mecanizada con sus carros Leopardo y sus VCI Pizarro, le agregas un regimiento de infantes a pie con cuartel en la otra punta de España y... ¿ya tienes una brigada polivalente?

No lo veo.


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