El budismo es de origen indoeuropeo...

Arrigurriaga

Madmaxista
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... o eso dice Jostein Gaarder en El mundo de Sofia, que me estoy releyendo en casa ajena. Sabia que surgio en la India, pero no habia caido en las implicaciones de ello.


Este autor (y profesor de filosofia, por cierto) comenta grosso modo las dos concepciones de la vida que han marcado casi toda la historia:

  • La indoeuropea: compartida por todos los pueblos de dicha familia de lenguas antes de la llegada del cristianismo a Europa occidental (cuando lo hizo el resultado fue una mezcla rara de ambas cosmovisiones). Incluye la mitologia, cultura y filosofia grecorromana, nordica, vedica, hinduismo, budismo... tienen en comun el politeismo, ciertos dioses (el mas importante que seria Jupiter, Zeus o Tor, el de la guerra, la de la fertilidad), una concepcion ciclica de la vida (reencarnacion), creencia en la meditacion (budistas, griegos ascetas, monasterios medievales), etc. Las represantaciones de los dioses son de lo mas corriente, pues la vista es el sentido mas importante religiosamente hablando.

  • La semita: judaismo, inicios del cristianismo (y gran parte del cristianismo ortodoxo actual) e islam, se caracteriza por el monoteismo, una vision lineal de la historia (el dia del juicio final terminara todo, aunque esto no me cuadra con el cielo/infierno y las huries del paraiso mahometano), el sentido mas importante religiosamente hablando es el oido conque hablan de revelaciones, construyen templos para celebrar liturgias recitadas, tienen prohibido representar a los dioses (todavia ocurre en los paises ortodoxos) y hacerle la competencia en eso de la creacion (motivo por el que hubo pocos artistas graficos alubios o fieles a la religión del amor)... etc.

Me he quedado bastante pillada pues no recordaba ese capitulo, y nunca lo habia visto asi. Y me surgen varias preguntas: la cosmovision oriental "de origen" seria el confucionismo, no? He oido acerca de teorias segun las cuales es probable que Jesus hubiese viajado a Oriente antes de predicar, y de ser ciertas tal vez eso explique que sea esta religion semitica la mas proxima a las culturas indoeuropas. Y cual fue la religion original en Japon, algun frikiforero puede ilustrarnos?

Por otra parte, he leido que este autor es bastante antisemita (no solo antisionista, no: antisemita) conque tal vez tenga una vision sesgada. Y juraria que hizo otro libro sobre religiones con el nombre Teo en el titulo, pero por mas que he buscado no encuentro nada... alguien puede ayudar?

A ser posible, abstenganse anti y prosionistas de hacer valoraciones politicas en este hilo... que estamos en guarderia, conyo. Gracias!
 

visaman

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Pues tu que recuerdo que te molaba ese tema: que religiones ha habido por Japon?
a ver en japon basicamente eran sintoistas animismo.

luego llego el budismo soto y rinzai sectas mayoritarias y zen

luego al secta nichiren o budismo dela tierra pura

y entre medias los yamabushi

fin del resumen
 

macduro

Madmaxista
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Los verdaderos dioses de Occidente son del estlilo de Baco. La religiones del Libro, son un ******, todas eh. :p:p:p

Hay que volver a los dioses antiguos y su forma de ver la vida: fiestas donde corría el vino, orgías por doquier, imperaba "la moral del señor y no la del siervo", etc :D
Que vuelvan las Lupercales y las Saturnales sin lugar a dudas !


Sobre el tema del hilo , el Budismo sin duda recibe gran influencia cultural por parte de pueblos indoeuropeos especialmente en cuanto a lo que a la lengua vehicular se refiere que es el sanscrito lengua indoeurpea . El Budismo viene de las religiones de tipo Dharmico originarias de la india donde la lengua sanscrita llego en el II milenio a.c. presumiblemente debido a migraciones mas o menos pacificas . Antes de la llegada de la influencia sanscrita en esos territorios ya habia pueblos con religiones politeistas con rasgos Dharmicos ... si realmente el budismo hubiera sido una religion exclusiva y propia de los pueblos Indoeruopeos lo logico habria sido que esta se expandiese hacia este y oeste llegando a europa en una epoca temprana ... y no es asi claramente , lo cual hace mas bien pensar que es lo que siempre se penso , una religion propia de aquella zona .

El autor de eso ademas se deja en el tintero a las religiones politeistas del continente americano que tambien comparten muchos de los rasgos nombrados y que no son claramente de origen indoeuropeo ... ademas el budismo es no teista , ¿porque la compara con el resto? ... ¿Y que pasa con la meditacion dentro del judaismo que tenia sectas basadas en ese aspecto ? , ¿acaso no habia de ascetas alubios que iban a meditar al desierto ? .

El tema de utilizar la expansion de la lengua indoeuropea para justificar ciertas ideas es muy comun entre los circulos antisemitas y nazis y se usa para justificar sus teorias supremacistas de la cultura y raza blancas .

Indoeuropeo - Wikipedia, la enciclopedia libre


Ya lo dije en otro hilo , atribuir la expansion de una lengua a la expansion y substitucion etnica en grandes territorios es como pensar que la romanizacion trajo a millones de romanos a España y echo a los pueblos que habia antes , o como pensar que los arabes durante su dominacion de la peninsula hicieron lo mismo o que los Españoles hicimos eso en America ... eso ha ocurrido en el pasado , y se tienen pruebas , pero tambien se tienen pruebas de que los pueblos indoeruopeos convivieron en las mismas zonas geograficas que otros pueblos y que lo que se produjo fue mas bien una colonizacion cultural , seguramente debido a la utilizacion de la lengua sanscrita como una lengua franca .
 
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Y me surgen varias preguntas: la cosmovision oriental "de origen" seria el confucionismo, no?
En absoluto. El confucionismo o confucianismo empieza a extenderse sobre el 500 a.C, lo que lo hace contemporáneo a las enseñanzas de Buda Gautama y a las de Lao Tsé (si bien es cierto que el taoísmo religioso no se funda hasta un par de siglos más tarde). Todas son posteriores a la Religión tradicional china, que proviene de tiempos prehistóricos (aunque todas ellas influyeron en ella...) .

El culto a Shangdi, el Señor en lo Alto y creador del universo según el doctrina confucianista, es mucho anterior a esta, ya que existía en la dinastía Shang, anterior a Confucio en mil años.

El hinduísmo existe desde el siglo XV a.C. como mínimo y era la religión dominante en la India en los tiempos de Buda Gautama.

Pues tu que recuerdo que te molaba ese tema: que religiones ha habido por Japon?
Las principales han sido:

El shintoísmo, que proviene de tiempos prehistóricos, y con un fuerte componente animista.

El Confucionismo reformado por Zhu Xi también llegó a Japón: influyó particularmente entre la clase samurai (el pueblo seguía el budismo y el shinto).

El taoísmo, aunque de forma indirecta, ya que llegó sobre todo tras colisionar con las ideas de la escuela budista chàn, por lo que fue llevado sobre todo por las primeras escuelas budistas que originarían el zen.

El budismo japonés, dividido en multitud de ramas que provienen a su vez de una de las ramas principales del budismo. Podemos destacar, de las más modernas a las más antiguas, las escuelas zen (Soto, Rinzai, Obaku, que son las principales), seguida especialmente por la clase alta y que influyó en multitud de aspectos de la sociedad japonesa, las escuelas amidistas (Jodo y Jodo Shin), fervientes en el culto a Amitābha y que llegaron a ser la principal escuela budista del mundo, las escuelas derivadas del budismo tántrico (Nichiren, Shingon y Tendai) y las mucho más antiguas escuelas Yogacara, que derivan directamente del pensamiento budista de la India.

El cristianismo está presente en Japón desde 1549, y aunque hoy es una religión minoritaria tuvo su momento de importancia en los últimos compases del Sengoku Jidai.

Y actualmente existen las Shinshūkyō, o nuevas religiones japonesas, nacidas a partir de la Era Meiji (muchas son fundamentalmente sectas) y de las que podemos destacar Soka Gakkai, que es un refrito 'creativo' del budismo nichiren.


He oido acerca de teorias segun las cuales es probable que Jesus hubiese viajado a Oriente antes de predicar, y de ser ciertas tal vez eso explique que sea esta religion semitica la mas proxima a las culturas indoeuropas.
Las religiones del Libro beben mucho más del zoroastrismo que de las religiones del Lejano Oriente. No deja de ser curioso que todas las ideas acerca de un Jesús en Oriente provienen de fuentes occidentales y quitando las ideas de Nicolás Notovitch, la inmensa mayoría provienen del mismo momento en que el New Age inicia su ascenso.

Si se examina cuidadosamente, el mensaje de Jesús y el de Buda Gautama tienen grandes diferencias de base.
 
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Jon Ander

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... o eso dice Jostein Gaarder en El mundo de Sofia, que me estoy releyendo en casa ajena. Sabia que surgio en la India, pero no habia caido en las implicaciones de ello.


Este autor (y profesor de filosofia, por cierto) comenta grosso modo las dos concepciones de la vida que han marcado casi toda la historia:

  • La indoeuropea: compartida por todos los pueblos de dicha familia de lenguas antes de la llegada del cristianismo a Europa occidental (cuando lo hizo el resultado fue una mezcla rara de ambas cosmovisiones). Incluye la mitologia, cultura y filosofia grecorromana, nordica, vedica, hinduismo, budismo... tienen en comun el politeismo, ciertos dioses (el mas importante que seria Jupiter, Zeus o Tor, el de la guerra, la de la fertilidad), una concepcion ciclica de la vida (reencarnacion), creencia en la meditacion (budistas, griegos ascetas, monasterios medievales), etc. Las represantaciones de los dioses son de lo mas corriente, pues la vista es el sentido mas importante religiosamente hablando.

  • La semita: judaismo, inicios del cristianismo (y gran parte del cristianismo ortodoxo actual) e islam, se caracteriza por el monoteismo, una vision lineal de la historia (el dia del juicio final terminara todo, aunque esto no me cuadra con el cielo/infierno y las huries del paraiso mahometano), el sentido mas importante religiosamente hablando es el oido conque hablan de revelaciones, construyen templos para celebrar liturgias recitadas, tienen prohibido representar a los dioses (todavia ocurre en los paises ortodoxos) y hacerle la competencia en eso de la creacion (motivo por el que hubo pocos artistas graficos alubios o fieles a la religión del amor)... etc.

Me he quedado bastante pillada pues no recordaba ese capitulo, y nunca lo habia visto asi. Y me surgen varias preguntas: la cosmovision oriental "de origen" seria el confucionismo, no? He oido acerca de teorias segun las cuales es probable que Jesus hubiese viajado a Oriente antes de predicar, y de ser ciertas tal vez eso explique que sea esta religion semitica la mas proxima a las culturas indoeuropas. Y cual fue la religion original en Japon, algun frikiforero puede ilustrarnos?

Por otra parte, he leido que este autor es bastante antisemita (no solo antisionista, no: antisemita) conque tal vez tenga una vision sesgada. Y juraria que hizo otro libro sobre religiones con el nombre Teo en el titulo, pero por mas que he buscado no encuentro nada... alguien puede ayudar?

A ser posible, abstenganse anti y prosionistas de hacer valoraciones politicas en este hilo... que estamos en guarderia, conyo. Gracias!
la religion oriunda de japon, la mas antigua que se conoce es el shinto que en la actualidad practican la nada poco apreciable cifra de 108 millones de personas de los cuales al parecer solo 4 son declaradamente shintoistas puros.

y de los origenes de japon no hablo mas que ya me avisaron y se estan viendo cosas muy raras.

no sea que me pase como al que puso en duda el linaje de o'ren ishi.

si quieres saber algo mas que yo te pueda ayudar aqui estoy.
 

Jon Ander

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un juego precioso que recuerda los principales mitos shintoistas es Okami para play 2.

si os gustan los grabados japoneses este juego lo adorareis.
con el bueno de shiranui etc...
 

Jon Ander

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estudiante incomprendido.
buen resumen de las religiones practicadas en japon sin embargo te has olvidado de una que considero de rigor mencionar...

shugendo.

seria muy dificil entender cierta parte de las tradiciones japonesas despreciando la influencia del shugendo.

estas de acuerdo?
 
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Y no sólo origen: existió influencia posterior. Busca algo sobre grecobudismo.