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| | Herramientas | Desplegado |
07-nov-2008, 10:16
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Iniciado por Un-tal-Ivan  ¡¡QUE FUERTE!!....Llamar ingeniero a un "copypaster" A ver elemento... me parece muy fuerte que califiques como "tocateclas" a un ingeniero. Yo no se que profesion o estudios tendras tu, pero lo que parece obvio es que educacion poquita... Lo que me resulta muy gracioso es que todo el mundo se puede quejar de intrusismo, pero los informaticos no. Esto es como el tipico amigo... arreglame el ordenador que no te cuesta nada... esto es como decirle a un paleta, oye porque no me haces una reformita? si no te cuesta nada. Lo dicho... para partirse de risa. P.D: no soy informatico.  |
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07-nov-2008, 10:23
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Iniciado por serdipe Pero... ¿será porque hay mas NO titulados que titulados entonces? y entonces esto... ¿será culpa de las contratación realizada por las empresas en su mayoria carnicas?. Hoy en día en las empresas se valora mas la capacidad de aprendizaje y la voluntad de superación que los conocimientos supuestamente adquiridos en la facultad, los conocimientos que puedas haber adquirido en ella chocan con la realidad de la calle, no valen para trabajar, los que van con el titulo en la boca cuando están enseñados se van, no quieren desarrollar una carrera profesional en la empresa, por tanto el perfil que se busca es otro.
Iniciado por serdipe Lamentable no valorar los estudios realizados e impartidos por auntenticas enciclopedias de conocimiento (al menos en mi caso) y lamentable el echar la culpa de la NO aplicación de estos conocimientos adquiridos en la universidad al pobre ingeniero trabajador en vez de al jefe. Lamentable, pero bienvenido al mundo real, se acabo el sueño.
__________________ La historia de un pueblo no es lo que ese pueblo ha vivido, sino lo qué ese pueblo recuerda y cómo lo recuerda. |
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07-nov-2008, 10:26
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Iniciado por AlMutamid
Me pregunto si la empresa en la que empezaste se gasto mas o menos dinero en tu formacion que la universidad....
__________________ Bipotecado, 24 de Septiembre de 2008, record intradia del yuri al 5,46, dijo: Mejor, mayor y más brusca será la bajada. No llegará a enero por encima del 3%. Viva la libertad de expresion: T O D A S P U T A S= T O D O S C E R D O S IGUALDAD 100% |
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07-nov-2008, 10:26
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| Como haya una huelga en condiciones de informaticos le van a dar por culo a todos esos que no tienen que trabajar por que el software les hace el trabajo y estoy hablando desde ingenieros (con los maravillosos programas de calculo de estructuras ) a jueces (con las bases de datos legales ) pasando por administrativos y medicos (sistemas de deteccion informaticos ... etc) ... No he visto forma mas descarada de joder una profesion ... quitarles las atribuciones a una profesion es condenarla a la mediania y a sus profesionales al ostracismo y al intrusismo ... Pena de educacion que suelen tener los informaticos si fueseemos unos burracos y quemaramos unos cuantos contenedores ... les jodiesemos bien las bases de datos que tienen supervisadas muchas veces por gente que no tiene ni puta ideas ... les iba a hacer gracias de verdad ... . Es que hasta para revisar una puta tuberia y un enchufe (que estan estandarizadas desde los años 80 ) hace falta cualificacion pero para hacer el software de una central nuclear lo hace cualquiera .... Bueno pues si se acaba el mundo debido a un error informatico que les pidan explicaciones a los aficionados ... Por cierto si un tio es bueno en informatica (un matematico, fisico ... ingeniero etc ) que les hagan alguna tipo de prueba para admitirlos y para conseguir la cualifiacion pero la cualificacion debe existir ...
__________________ Web: Consecuencias de la burbuja inmobiliaria:http://burbuja-inmobiliaria.50webs.com  Última edición por feliponII; 07-nov-2008 a las 10:33 |
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07-nov-2008, 10:29
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Iniciado por Skizored Hoy en día en las empresas se valora mas la capacidad de aprendizaje y la voluntad de superación... JAJAJAJAJAJJAJAJA...  .. Aquí ya no he podido leer mas.
Iniciado por Skizored Lamentable, pero bienvenido al mundo real, se acabo el sueño. Por eso tus opiniones y por lo tanto tu sois lamentables. |
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07-nov-2008, 10:29
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Iniciado por Un-tal-Ivan ¡¡QUE FUERTE!!....Llamar ingeniero a un "copypaster" Jejeje, me parece que no tienes ni zorra de lo que es una ingenieria informática. Probablemente sea la más complicada de todas, disenar, por ejemplo, un sistema distribuido y concurrente es la puta cosa más complicada que uno se pueda imaginar, al lado de eso hacer avioncitos, puentes o fabricar cualquier mercaderia es un puto juego de chavales. Incluso al que se llama con desprecio,picacódigo, sigue teniendo una enorme responsabilidad sobre lo que implementa, disenado previamente por un ingeniero, no os olvideis que cada vez que montáis en un avión, váis al médico, a buscar un crédito al banco etc etc hay un sistema de estos detrás (eso sin contar el control de centrales nucleares, distribucion de electricidad etc), que en caso de estar chapuzamente hecho por gente no experta os jugais la vida.
__________________ El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%. |
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07-nov-2008, 10:35
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| Vamos, que en el resto de Europa un informatico sea un dios, con un buen salario y un trabajo bien reconocido, y aqui queramos eliminar esos estudios, me parece de traca. Claro, es que el resto de Europa se equivoca y nosotros siempre hacemos las cosas bien... Que pais dios mio...
__________________ Pagar mas de 1200€ el m2 es una estafa, todo lo pagado de mas se lo han repartido: - El concejal de urbanismo u otros del hay-untamiento que han alargado la mano para sacar cacho. - El especulador del suelo que vende a precio superinflado - El promotor sacando rendimientos obscenos - El pasapisero que saca un 200% sin escriturar - El particular que le saca "x mishone" a su mierda piso de segunda mano por tocarse las narices. Malditos_Usureros 08/09/2008 |
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07-nov-2008, 10:38
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Iniciado por azazel_iii No quería entrar en el trapo, pero al final no he podido contenerme. Pues bienvenido, siempre se agradece el que entra a un debate con argumentos razonados y no los clichés o eslóganes de siempre.
Iniciado por azazel_iii Starkiller a veces pasa que NO TE DEJAN hacer ingeniería, tus propios jefes, que resultan ser informaticos conversos de otras titulaciones basura ( y eso cuando tienen titulación). Luego, cuando pasas de ellos y la sigues haciendo y les dices "yo esto así no lo hago, porque es una basura" y le enseñas como queda otra cosa con DIAGRAMAS (si esas cosas que no valen para nada), que las puede llevar a preentaciones de sus superiores ( eso sí el powerpoint lo maneja como nadie ) y que curiosamente hacen que el desarrollo sea coser y cantar y tenga un mantenimiento bastante simplón, entonces TE DA LA RAZÓN. Esto lo he vivido. Desde entonces la frase típica de: "esto tiene que estar para ayer", pasa al "mírate esto y dale una pensada, a ver que te parece". Claro que si, ¿Te crees que no lo he vivido? Me ha pasado hasta lo de "Tenemos x dinero que gastarnos, asi que empieza a programar algo que haga algo con estos datos". La cosa esta en la otra cara de la moneda: hacen eso no solo porque les dejamos, sino porque lo inducimos. El 90% de los ingenieros informáticos con los que he hablado opinan: - Analizar es un coñazo (Algunos al menos añaden "pero hay que hacerlo") - Los patrones/el UML/métrica es un coñazo y no vale para nada (Claro, ¿Y como analizas, con los pies, imbécil? No es que sean una mierda, es que no te da el cráneo para usarlo) - Un ingeniero informático deberia entrar directamente como jefe de proyecto o analista funcional (Aqui nadie quiere hacer trabajo técnico, lo que quieren es mandar, tomar una decisión, y dejar que las cosas se hagan solas. Solas no, por gente de FP). El problema es que los ingenieros informáticos NO piensan como ingenieros, NO trabajan como ingenieros. Son carne de consultoras porque piensan como borregos de rebaño. Son carne de consultora porque es donde quieren estar: un sitio donde pueden ascender hasta llegar a jefes y vivir del cuento. El hecho es que no conozco una ingeniería donde los ingenieros esten tan poco apasionados por su trabajo como la ingeniería informática. Y claro, eso se nota.
Iniciado por azazel_iii Como siempre el cambio tiene que venir de uno mismo, y eres tú el que te tienes que hacer valer. Yo no digo eso de "ingenieros informáticos buenos, el resto kaka". Sólo defiendo que en ciertos aspectos de la informática hace falta ingeniería, porque luego ahorras tiempo, coste y personal quemado. Y sí, creo que CUALQUIERA puede hacer ingeniería, que al fin y al cabo no es más que aplicar técnicas y patrones conocidos a problemas que miles de personas antes que tú se han encontrado. Y eso, amigo mío, hace que los ingenieros informáticos debieran estar reconocidos y atribuidos para estos menesteres, porque se presupone que la universidad asegura que has pasado unos controles mínimos en esta materia, cosa que no puede extenderse por que sí al resto de titulados/no titulados dedicados a la informática. El problema es que tu puedes hacer las cosas bien (Yo las hago, tu parece que también y seguro que muchos más), pero si la inmensa mayoría no las hace bien, la carrera se va a la mierda. Y eso es lo que esta pasando. Para que te hagas una idea, por pura meritocracia, ignorando los estudios, de los diez arquitectos (informáticos) mas considerados (Y, por ende, mejor pagados) donde trabajo, ocho no tienen ingeniería informática. Tres, no tienen ni carrera. Y eso son hechos en base a resultados.
Iniciado por azazel_iii El problema es que la ignorancia del que la desconoce hace que la vete por defecto, "porque eso no vale pa ná", "son dibujitos y se pierde el tiempo", y demás milongas típicas del ignorante. ¿Que hay ingenieros informáticos que son unas chapuzas? Nada nuevo, en todos los sitios cuecen habas. ¿Que hay informatiquillos de tres al cuarto que los sacas de Visual Basic, le hablas de diseño en capas, abstraer el acceso a datos, usar patrones, archivos de configuración para no tener las cosas a fuego en el código, interfaces, etc? A PORRONES, en mi trabajo los tengo a porrones. Joder, pues eso. Hay tantos porrones de esos, que el hecho de ser ingeniero informático no garantiza nada a nadie. Carrera totalmente devaluada. Tristemente: ES LO QUE HAY.
Iniciado por azazel_iii Moraleja: la gente preparada tiene que estar al mando te guste o no, y luego entre los más preparados ya decidirá el mercado ( y más de lo que nos gustaría el enchufismo ) quién es bueno y quién no. Ya, pero lo jodido es que el mercado ha decidido quienes son los mas preparados... y el porcentaje de ingenieros informáticos es jodídamente bajo. Ahora, se toman decisiones que, por mucho que me jodan (Que lo hacen), no puedo evitar considerar más que completamente lógicas.
Iniciado por pacomer Incluso al que se llama con desprecio,picacódigo, sigue teniendo una enorme responsabilidad sobre lo que implementa, disenado previamente por un ingeniero, no os olvideis que cada vez que montáis en un avión, váis al médico, a buscar un crédito al banco etc etc hay un sistema de estos detrás (eso sin contar el control de centrales nucleares, distribucion de electricidad etc), que en caso de estar chapuzamente hecho por gente no experta os jugais la vida. Ese es el problema, que los mismos ingenieros informáticos desprecian al picacódigo y escapan de ese rol. Ellos mismos lo devaluan, cuando debería de ser una categoría más de la ingeniería (No todos los picacódigos, pero si los que requieren cierta excelencia... hay algunas partes cuya codificación requiere de gran maestría). Insisto: todos quieren ser jefes, no ingenieros. Ese ha sido el problema.
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. Última edición por Starkiller; 07-nov-2008 a las 10:41 |
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07-nov-2008, 10:40
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Iniciado por pacomer Jejeje, me parece que no tienes ni zorra de lo que es una ingenieria informática. Probablemente sea la más complicada de todas, disenar, por ejemplo, un sistema distribuido y concurrente es la puta cosa más complicada que uno se pueda imaginar, al lado de eso hacer avioncitos, puentes o fabricar cualquier mercaderia es un puto juego de chavales. Ahí te has sobrao. Tanto como la más complicada de todas... no se yo  , a mi por lo menos no me lo parece. Te lo digo como como ingeniero informático y siendo mi mujer ingeniero industrial. Nosotros, en general, siempre nos enfrentamos al código, que puede ser muy muy jodido, pero es, al fin y al cabo, código y todo tiene solución. Ellos se enfrentan a problemas más complicados donde intervienen variables reales (físicas) que los hacen más difíciles de resolver. Es una opinión. |
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07-nov-2008, 10:41
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Iniciado por serdipe JAJAJAJAJAJJAJAJA... Que duro es vivir con un sentimiento de fustración constante. ¿Acaso crees que se valora tu titulillo cuando llegas a una entrevista de trabajo? Se tiene en cuenta en profesiones que se necesita por cojones esa titulación (medicos, arquitectos, etc), pero para trabajar en una empresa de informatico (la mayoria de mantenimiento) no hace falta, y para desarrollar aplicaciones con un 2% de los ingenieros vamos más que sobraos, el resto a cambiar cartuchos de la impresora.
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