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| | Herramientas | Desplegado |
06-nov-2008, 07:10
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| Menudo owned. Lo siento por los buenos amigos que tengo en la profesión.   |
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06-nov-2008, 09:18
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Iniciado por Abraham  Yo no he dicho que no sea una disciplina viva. Lo que digo es que no entra dentro de la ortodoxia de las ingenierías. Era una licenciatura, y de la noche a la mañana le cambian el nombre y es una ingeniería de toda la vida. Pues no. si y no desde luego no es una ingeniería como las demas, de hecho es muy novedosa pero eso no quita (yo hice la licenciatura) que en el primer año tuviera que hacer algebra, cálculo, física, química y DIBUJO en el segundo mi análisis matemático, en tercero mi cálculo numérico Hay varias ramas en las que te puedes especializar y que son "verdaderas ingenierias" como dices Una de ellas es el diseño de microprocesadores, vale que tiene mucho de ingeniería electrónica, pero el diseño para optimizarlo pertenece a los informáticos Luego está la rama de inteligencia artificail, que todavía está muy verde y está pegando muy muy fuerte (yo quiero hacer el doctorado en esto), aquí hay mucha de sistemas expertos y mierdas de esas, que ahora mismo hay muchos sistemas que utilizan esta forma de manejar la información. Está es sin duda dentro de 20 años seráuna ingeniería por si misma. No hay que confundirlo con las matemáticas (aunque tiene mucho de estas) Luego está la clásica de ingeniería del software (no confundir con programación) es para disñar sistemas muy grandes, aunque luego en la vida real se diseñan con un lapiz en el culo por la falta de tiempo, en realidad hay ucha teoría de diseño, al igual que la hay para construir un puente. Que se utilice o no ya es otra cosa. Ahora con el SOA se está relanzando un poco esta parte. Y luego por fin, yo estoy a favor de una colegio de informáticos, al igual que el resto de ingenieros, simplmente porque por ejemplo podríamos pasar de pagar las pensiones al estado y crearnos nuestro propio plan de pensiones (como hacenlos de caminos), y porque ganaríamos mucho más dinero si no dejaramos que otras personas se metieran en nuestro terreno, es decir, es una actitud egoísta. Vuyelvo a decir que no confundir con la gente que programa, pero tampoco me parece bien que haya economistas realizando las auditorías de seguridad informática de los compañías del ibex. Pero vamos normalmente la gente que llega arriba es porque lo vale.
__________________ ___________________________________ ¿Quieres ser rico? Pues no te afanes en aumentar tus bienes, sino en disminuir tu codicia. Epicuro |
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06-nov-2008, 09:59
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| Joderrr reconozco que he picado... Sacado de un comentario de barrapunto Bueno. Antes de que decidan todos los titulados en Informática (o en vías) a irse corriendo a ahorcar de la viga más cercana, les recuerdo, por partes: 1) Las carreras que hemos estudiado hasta ahora estaban todas avaladas en su plan de estudios (al menos la troncalidad) por el Ministerio de Educación correspondiente. Las Universidades no los impartían como enseñanzas oficiales por su cara bonita. 2) Para impartir un Grado Oficial hace falta (entre otras cosas) el marchamo de la ANECA (Agencia Nacional de Evaluación de la Calidad y Acreditación). Si te lo dan, significa que tu carrera la reconoce todo puto país que esté metido dentro del mamoneo boloñés, en virtud de los acuerdos de reconocimiento mútuo entre Estados y Agencias. ¿Entendido hasta aquí? Lo primero implica que si eres Ing. en Informática lo eres para toda tu puta vida. Lo segundo. La puta ficha de los putos cojones no hace puta falta para nada para que impartir un puto Grado Oficial. El que tenga dos ojos y pueda leer las putas fichitas de las narices y los acuerdos que las acompañan, verá que éstas en concreto las han sacado Sólo y Exclusivamente (por ahora) para las carreras asociadas a profesiones REGULADAS, porque como tales alguien (no tengo ni zorra quién, no he seguido tanto el proceso) ha decidido que deben mantener unas estructuras más rígidas, así que las FB y las OB cumplirán un papel más parecido al que tenían las anteriores Troncales y Obligatorias de lo que lo harán en otras carreras. ¿Tiene nuestra carrera una profesión regulada? No. Pues no hay fichita para la informática dentro de ese grupo DE PROFESIONES REGULADAS. Han venido los agoreros: AHORAENEUROPANOQUERRÁNNUESTRAINFORMÁTICAAAAAAAAA.. ., porque claro, si no hay fichita, las universidades harán los planes de estudios como les de la gaaaana y serán poco menos que estudios prooopios. ¡Qué no mamones! ¡Que no! ¿Alguno se ha parado a mirar los planes de estudios que YA ESTÁN APROBADOS? No sé si alguien se ha percatado, pero la UC3M, por ejemplo, ya imparte Putos Grados Oficiales, entre ellos el Puto Grado de Informática, que supuestamente va a desaparecer porque no hay fichita. O-FI-CIA-LES, no propios. Y a ver si sus váis a creer que la ANECA va a dejar pasar los titulitos a medida de cada universidad. ¡Ja! He estado mirando unos cuántos provisionales y al menos los primeros cursos son de lo más conservador (y a ver quién es el guapo que se atreve a desmarcarse mucho). Y si tenemos fichita más adelante, cojonudo. Si alguna universidad tiene que cambiar su plan de estudios porque no se ajusta lo suficiente a la fichita, cojonudo. PERO SI LA PUTA ANECA DICE QUE MOLA, ES QUE MOLA. A ver si los jodidos colegios (algún día de estos me colegio, lo prometo) dejan de intentar jugar al juegecito éste de darle un puto infarto de miocardio al despistado, joder. |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a esto ya no es lo que era por su mensaje: | ||
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06-nov-2008, 10:01
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Iniciado por blackholesun si y no Esas materias se imparten en muchas otras carreras que no son ingeniería. Física, cálculo y estadística se imparten en prácticamente todas las carreras de ciencias. En biología, sin ir más lejos, se imparte física general, fisicoquímica de los procesos biológicos, modelos matemáticos, bioestadística, cálculo, análisis de datos, métodos estadísticos avanzados, etc. Todas estas son asignaturas tal cual, con esta denominación. En física, será aún más intenso. Pero la cantidad neta de matemáticas no define una ingeniería. Otras cosas, como las ramas que comentas (por cierto, muy interesantes), sí que se aproximan más a los métodos tradicionales, pero como tú bien dices, luego se puede proceder sin aplicar las teorías. Con todo esto no me malinterpretes, que yo siento el máximo respeto por la informática como lo que es: uno de los frentes abiertos de la humanidad, un pilar económico de la humanidad y un filón por donde nos han venido muchos de los avances más decisivos del último siglo. Pero todo esto viene de que era una licenciatura. Le cambian el nombre, y media hora después tenemos exaltados estudiantes exigiendo derechos porque "redundará en el beneficio de la sociedad". Pero no es así. Y cuando se lo explicas, sólo le queda el "follamos todos o la puta al río". Pues de momento, ni follamos todos ni la puta al río. Queda claro que, para bien o para mal, la sociedad considera menos que prioritario el crear otro colectivo exclusivo que, por imperativo legal, se dedique a marcar tarifazos, que es para lo que sirven los Colegios y para nada más. Y luego por fin, yo estoy a favor de una colegio de informáticos, al igual que el resto de ingenieros, simplmente porque por ejemplo podríamos pasar de pagar las pensiones al estado y crearnos nuestro propio plan de pensiones (como hacenlos de caminos), y porque ganaríamos mucho más dinero si no dejaramos que otras personas se metieran en nuestro terreno, es decir, es una actitud egoísta. Lo comprendo, pero no lo respeto. Al menos tú no das moralina a cubos, exigiendo en tono engreído y tratando de hacernos creer que sin esas reivindicaciones la sociedad se resiente. ¿Que tú lo ves bien porque mejoraría tus condiciones individuales? Ole tus cojones. Pero entenderás que, precisamente por eso, la sociedad no se preocupe y se bloqueen u olviden todas las iniciativas correspondientes. A día de hoy me parece lógico y deseable que sólo los licenciados en medicina puedan ejercer medicina, por las características de los conocimientos que necesitan y el hecho de que es legalmente impensable adquirir esos conocimientos fuera de facultades y hospitales. Sin embargo, la informática es diferente. Vuyelvo a decir que no confundir con la gente que programa, pero tampoco me parece bien que haya economistas realizando las auditorías de seguridad informática de los compañías del ibex. Pero vamos normalmente la gente que llega arriba es porque lo vale. Oh, a mí tampoco. Si de mí dependiera, yo hubiera contratado a un ingeniero informático especializado en ese asunto. Pero el caso es que, como con todo, las competencias que exigen los ingenieros sobrepasan con creces las labores que, teóricamente, sólo un ingeniero está capacitado para hacer. Es un caso de dar la mano y que te tomen el brazo. Habría que contratar ingenieros para absolutamente todo, aunque realmente no hiciera falta un ingeniero. ¿Y por qué? Porque estas reivindicaciones buscan mejorar sus retribuciones y crear una necesidad de ingenieros ARTIFICIAL para puestos que ahora no desempeñan. En resumen: que el respeto y los sueldos que logran en Alemania o Estados Unidos lo quieren aquí, pero lo quieren por Decreto. Que sea ilegal el hacerlo de otro modo. Y eso, como se ha demostrado, no va a ser así. Es lo que hay.
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06-nov-2008, 12:02
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Iniciado por Abraham Esas materias se imparten en muchas otras carreras que no son ingeniería. Física, cálculo y estadística se imparten en prácticamente todas las carreras de ciencias. En biología, sin ir más lejos, se imparte física general, fisicoquímica de los procesos biológicos, modelos matemáticos, bioestadística, cálculo, análisis de datos, métodos estadísticos avanzados, etc. Todas estas son asignaturas tal cual, con esta denominación. desde luego se van a creer que estamos liados, mantememos una discusión sin insultarnos y poniendo puntos de vista diferentes y a la vez complementarios yo no veía eso en burbuja desde hace mucho tiempo Bueno en una "ingenieria clásica" los cinco ladrillos de primer curso son esos, al igual que la parte de matemáticas es esa y no te la quita nadie, con sus análisis matemáticos y sus cálculos numéricos En informatica el algebra era brutal (el dibujo una tonteria), en caminos el calculo y el dibujo imposible, en industriales y telecos tendrán sus asignaturas fuertes Pero eso era hasta hace poco porque se seguía el modelo francés, carrera de seis años, donde el ingeniero se le mete mucha teoría y poca práctica, porque se supone que se le quiere preparar para muchas cosas Luego este modelo es diferente al modelo inglés, en tres años soy ingeniero y no se tanto pero estoy enfocado mucho al mercado de trabajo La verdad es que prefiero el modelo inglés, porque a mi el 80% de lo que me dieron en la carrera estaba muy enfocado a la investigación, y aunque se podía aplicar a mi vida diaría en el trabajo era muy poco práctico el enfoque utilizado en la carrera. De todas formas veo necesario el uso de un colegio de informáticos, no tanto por el área de programación, sino por esas áreas que van por terminar por explotar como el área de inteligencia artíficial (ahora todo el mundo sabe programar un sistema experto, y la carga teórica de uno es muy muy grande pero no os voy a aburrir) Quiero decir que al igual que las otras ingenierías tienen sus competencias definidas, y podemos ver manifestaciones porque el colegio de industriales dice que las competencias para definir los cuadros electricos dentro de hangares y almacenes tiene que ser de os industriales, y los de arquitectura se lanzan a la calle diciendo que les están pisando competencas, pues de la misma forma se podría empezar a delimitar en infórmatica, poco a poco Yo creo que es necesario, porque por ejemplo ahora mismo yo tardé 6 años en estudiar mi carrera en la UPM, luego dos años de proyecto, y luego he estudiado un Master, pero de cara a europa no tengo un título, simplmente porque no tengo un colegio que me defienda, ese es otro punto que quiero resaltar, al os informáticos nos tratan como putas por rastrojo, y todo el mundo se fija en el tema de las competencias, pero nadie se fija que nos están ninguneando en la definición de los planes de estudio y de las titulaciones, y no nos podemos defender a mi no me parece justo la verdad, cuando todos los demás se defienden
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06-nov-2008, 12:29
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| Sinceramente, lo de que "a ojos de Europa no tenemos título" me parece un problema particular provocado por una mierda de plan de estudios y, en general, porque entre los distintos países no se ponen de acuerdo en qué buscan y cómo entrenar profesionales para lograrlo. Que yo sepa, los licenciados españoles hablan mucho de salir fuera, y están, de hecho, saliendo fuera. Con o sin título "oficial" reconocido, están saliendo fuera. Ergo se reconoce que valen para el trabajo. ¿Es esa razón suficiente para crear una organización que se atribuya funciones y que obligue, por Ley, a unas tarifas determinadas o a exigir colegiación y titulación determinada para funciones que antes no estaban especificadas? Me explico: yo no quiero que me opere alguien que no sea médico. Pero si quiero que me diseñen un router nuevo y revolucionario, ¿necesito que un puñetero gremio me obligue a pagarles X miles de euros por la firma de un mindundi? ¿Es de recibo que tenga que ser un tipo con un determinado título y no otro? Los médicos son médicos. La medicina está muy bien definida y reglada. Pero la informática no. Hay gente que no tiene el título de ingeniero pero tiene lustros ya de experiencia, hay gente autodidacta que vale un potosí, hay gente con titulaciones alternativas, complementarias con otra denominación y que legalmente no son iguales, etc etc. Es un batiburrillo de posibilidades, y parece que se quiere forzar que si hay algo informático relacionado, toca pagarle a un ingeniero sólo porque tiene el título, cuando el título no es a priori necesario para la descripción del trabajo al ser los conocimientos necesarios accesibles fuera de la universidad. Al contrario de lo que pasa con, de nuevo, la medicina. Para los ingenieros de puta madre. Para el resto de la humanidad, desde luego no es una prioridad. Y llegado a este punto, queda el "semos ingenieros, queremos lo mismo que el resto de ingenieros". Buena suerte por ese camino. No sé qué deparará el futuro, pero hoy por hoy pintan bastos para semejantes pretensiones. Al menos se dice que es una carrera que, con experiencia y valiendo, llegas a ganar dinero. Es mucho más de lo que se puede decir de muchas otras titulaciones "de adorno", como la mía. La informática, al menos, es demandada.
__________________ Última edición por Abraham; 06-nov-2008 a las 12:31 |
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06-nov-2008, 16:29
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| pues he estado hablando con compañeros del tema si no nod efinen competencias no nos van aregular y nos van a dar por culo vamos que no me parece justo haber estudiado 6 años de carrera 2 para hacer el puto proyecto delos cojones 1 un años de master de seguridad informática, para que luego me digan que tengo el mismo ´tituulo que un fontanero (con todos mis respetos para los fontaneros que lo más seguro que me doblen el sueldo) vamos mas bien lo tildaría de putada o grandisimo Owned pero seguro que el mulato no lo permitirá 
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06-nov-2008, 16:49
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Iniciado por blackholesun pues he estado hablando con compañeros del tema Es que es un grandísimo owned, y una enculada hasta la empuñadura. Pero sobre lo de si es "justo" o no... nadie ha hablado de justo. Hay licenciados en Dirección de empresas trabajando de auxiliares administrativos. Hay médicos cobrando 6€ la hora extra para operar a vida o muerte. Hay matemáticos y físicos picando código en consultoras, y ha habido 15 años en este país en los que un albañil analfabeto ganaba como tres licenciados juntos. No es justo para nadie. Al final es lo que uno hace para buscarse su propia "suerte". Uno se arremanga y se busca la vida, en vez de maldecir al mundo y cagarse en todo.
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06-nov-2008, 17:41
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| Noticia en ElMundo Huelga Ingenieros Informática Los ingenieros informáticos convocan una huelga para defender su titulación
__________________ La esclavitud física requiere que los esclavos sean albergados y alimentados. La esclavitud monetaria logra que la gente tenga que trabajar por albergue y comida. Zeitgeist Addendum |
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06-nov-2008, 19:16
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Iniciado por jra de hecho me han ofredido curros de ese palo, uno de 36 mil brutos para desarrollos en Ada hace poco por ejemplo. Buenas tardes Jra, aqui hay algo que no huele del todo bien...  , a no ser que tengas varios anyos de experiencia en desarrollos de ese tipo, si pudieras dar mas datos... un saludo a todos! |
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