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  #61 (permalink)  
Antiguo 25-sep-2008, 05:58
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Iniciado por jon Ver Mensaje
En mi empresa usamos linux en escritorio. Las necesidades más básicas las cubre linux sobradamente, y el software especializado corre en máquinas virtuales. Joder, las máquinas mínimamente modernas son tan demencialmente potentes que no se nota ningún descenso apreciable en el rendimiento.

Y no hay virus (con una política razonable de seguridad), nada de antivirus ni demás software absurdo de seguridad que ataca el síntoma y no la causa, el sistema no se degrada y, con el know-how mínimo, no hay costes añadidos de implantación y nos ahorramos todos los costes de licencias ms., que no son despreciables.

Claro que somos una pyme chiquita y no se puede aplicar nuestra receta a todo el mundo. Pero para que os hagáis una idea, parte de los equipos son post-leasing, comprados al "leaseador" por una fracción del coste (thinkpads de 2005 por 250 eypos) y que van como un tiro con un linux y un windows virtualizado.

Otra opción casi igualmente válida sería usar macs, pero ahí ya es más cuestión de gustos que otra cosa porque la receta es la misma
En cuanto tengas un Windows XP virtualizado necesitas una licencia válida, recuerda que virtual no significa gratuito ni libre. Puedes tener menos licencias que usuarios, pero claro, deberás gestionar las licencias disponibles de un modo "manual", etc, etc.
Y si tienes un Windows 2003, puedes tener escritorios remotos y usar los linux como terminales tontos. Pero es más caro y complejo el collar que el gato.

Actualmente aún no veo la gran ventaja de tener linux en la empresa.
-¿Por los virus? unas buenas políticas de Active Directory y un antivirus reduce a casi cero el riesgo. ¿Que hay? Sí, pero con Active Directory el escenario de uso sería similar al fantástico linux: un usuario con privilegios limitados (gracias a las políticas de grupo), ni más ni menos seguro que linux.

-¿Por no pagar las licencias de Windows? Vas a tener muchos problemas con muchos programitas --> Windows Virtualizado --> Comprar Windows para poder virtualizar legalmente. Además, seguro que de muchos programas pagas licencias, y para algunos muchas más caras.
Los software de Ingeniería llegan a costar 50,000 USD por una licencia para un usuario flotante, lo sé porque la empresa tuvo que comprar un par.
¿No te quejas de ellos, o es que "mola" ser antisistema y decir que Güindous es una mierda?

Por suerte yo lo estoy moviendo todo con Servidores Windows 2003. El LDAP con Active Directory es una cosa sencillísima, y hace 3 años con cuatro teclazos pasé de un Workgroup a un Active Directory con cero incidencias (50 usuarios). Actualmente tengo como 200 usuarios, y no sabes la de veces que me ha salvado el culo la función de Shadow Copy que trae de base el Windows 2003. ¿Qué harías con Samba o algún otro servidor de archivos si un usuario inútil te dice que ha borrado sin querer hace semanas una carpeta de varios gigas del servidor? Con el método tradicional te toca tirar de backup, y tras mucho tiempo invertido recuperar la información. Con el Shadow Copy con dos botonazos el propio usuario desde su máquina puede ver un histórico de los archivos, y recuperarlos él mismo. Yo tengo como mes y medio de instantáneas diarias de respaldo en Shadow Copy.

Lo de arriba puede parecer un anuncio malo de Microsoft, pero si como responsable de TIC os ha tocado bregar con usuarios lerdos que cometen cagadas de esa envergadura, sabréis de qué hablo.


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  #62 (permalink)  
Antiguo 25-sep-2008, 06:03
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Iniciado por burbujero Ver Mensaje
Pero anormal, y ¿no habéis probado a virtualizar? Aunque bueno, tratándose de ti, no creo que llegues a tanto. Eso ya debe ser altísima tecnología...
Sólo lee mi post de arriba y verás que no es un anormal por no virtualizar. Virtualizado o no, si usas Windows necesitas licencia.

Es lo que le pasa a muchos que van de sobraos, que la boca les mata.
Si es que hay musho listo con altísima tecnología.

Última edición por Filicuchino; 25-sep-2008 a las 06:05


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Antiguo 25-sep-2008, 10:07
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Iniciado por Filicuchino Ver Mensaje
Sólo lee mi post de arriba y verás que no es un anormal por no virtualizar. Virtualizado o no, si usas Windows necesitas licencia.

Es lo que le pasa a muchos que van de sobraos, que la boca les mata.
Si es que hay musho listo con altísima tecnología.
Son los espabilados de Linux.

Gracias por tu post, yo no habia caido en eso de que tambien virtualizado tienes que pagar licencia.

De todas formas, como bien dices, mil historias para tener que usar el Eurowin o el contaplus, pues me jode, telo digo contable que soy, necesito rapidez en cambiar de una aplicacion a otra, facilidad de uso, y no mil monitorizaciones e historias.
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ESTO ES PARA LOS ESPECULADORES E "INVERSIONISTAS":

!!! SE ACABO EL CHOLLO, VOSOTROS MISMOS HABEIS MATADO A LA GALLINA DE LOS HUEVOS DE ORO, POR AVARICIOSOS !!!


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  #64 (permalink)  
Antiguo 25-sep-2008, 10:51
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Iniciado por miguelio78 Ver Mensaje
Son los espabilados de Linux.

Gracias por tu post, yo no habia caido en eso de que tambien virtualizado tienes que pagar licencia.

De todas formas, como bien dices, mil historias para tener que usar el Eurowin o el contaplus, pues me jode, telo digo contable que soy, necesito rapidez en cambiar de una aplicacion a otra, facilidad de uso, y no mil monitorizaciones e historias.
No son mil historias. Una vez virtualizado tienes un juindous dentro de una ventana de linux. Cambiar de aplicacion es igual de facil. Y nadie ha mencionado que te ahorres la licencia. Solo que usando virtualizacion te ahorras problemas de compatibilidad.


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  #65 (permalink)  
Antiguo 25-sep-2008, 11:47
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No son mil historias. Una vez virtualizado tienes un juindous dentro de una ventana de linux. Cambiar de aplicacion es igual de facil. Y nadie ha mencionado que te ahorres la licencia. Solo que usando virtualizacion te ahorras problemas de compatibilidad.
efectivamente. Y no sé yo si por licencias de active directory o coste de implantación (personal formado) y mantenimiento le sale a cuenta a una PYME pequeña. Y sin eso, es una red de estaciones XP, 2000 o lo que sea, con la política de seguridad que implemente el administrador... y todas, toditas las posibilidades que sigue presentando XP SP2.

según el producto de virtualización que se emplee, las aplicaciones que corran dentro del sistema virtualizado pueden compartir directorios y portapapeles con las del sistema físico, e incluso aparecer en pantalla como una ventana más. De hecho, una de las tendencias empresariales que va a pegar más va a ser la de virtualizar todas las estaciones de trabajo que se pueda, primero en grandes corporaciones y finalmente, supongo, en PYMEs.

El problema de fondo, uno de ellos al menos, es la conciencia de seguridad. Una masa importante de usuarios (y directivos) sólo contempla una parte del malware existente. Los virus son conocidos, el malware web no, los rookits ¿mandelocualo? Y otro tanto pasa con los efectos del malware. "hace más lento el sistema", "pasan cosas raras". Los periódicos, con sus publirreportajes de Panda, comienzan a hacer popular la existencia de zombies y sus granjas. Pero callan, porque no hay respuesta para ello, acerca de los 0-day y el malware a la carta para espiar a la competencia.

Y si alguien piensa que el espionaje corporativo es algo de las pinículas, enhorabuena, que disfrute de su estancia en el alegre país de Oz.
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  #66 (permalink)  
Antiguo 25-sep-2008, 11:51
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Iniciado por Filicuchino Ver Mensaje
En cuanto tengas un Windows XP virtualizado necesitas una licencia válida, recuerda que virtual no significa gratuito ni libre. Puedes tener menos licencias que usuarios, pero claro, deberás gestionar las licencias disponibles de un modo "manual", etc, etc.
Y si tienes un Windows 2003, puedes tener escritorios remotos y usar los linux como terminales tontos. Pero es más caro y complejo el collar que el gato.

Actualmente aún no veo la gran ventaja de tener linux en la empresa.
-¿Por los virus? unas buenas políticas de Active Directory y un antivirus reduce a casi cero el riesgo. ¿Que hay? Sí, pero con Active Directory el escenario de uso sería similar al fantástico linux: un usuario con privilegios limitados (gracias a las políticas de grupo), ni más ni menos seguro que linux.

-¿Por no pagar las licencias de Windows? Vas a tener muchos problemas con muchos programitas --> Windows Virtualizado --> Comprar Windows para poder virtualizar legalmente. Además, seguro que de muchos programas pagas licencias, y para algunos muchas más caras.
Los software de Ingeniería llegan a costar 50,000 USD por una licencia para un usuario flotante, lo sé porque la empresa tuvo que comprar un par.
¿No te quejas de ellos, o es que "mola" ser antisistema y decir que Güindous es una mierda?

Por suerte yo lo estoy moviendo todo con Servidores Windows 2003. El LDAP con Active Directory es una cosa sencillísima, y hace 3 años con cuatro teclazos pasé de un Workgroup a un Active Directory con cero incidencias (50 usuarios). Actualmente tengo como 200 usuarios, y no sabes la de veces que me ha salvado el culo la función de Shadow Copy que trae de base el Windows 2003. ¿Qué harías con Samba o algún otro servidor de archivos si un usuario inútil te dice que ha borrado sin querer hace semanas una carpeta de varios gigas del servidor? Con el método tradicional te toca tirar de backup, y tras mucho tiempo invertido recuperar la información. Con el Shadow Copy con dos botonazos el propio usuario desde su máquina puede ver un histórico de los archivos, y recuperarlos él mismo. Yo tengo como mes y medio de instantáneas diarias de respaldo en Shadow Copy.

Lo de arriba puede parecer un anuncio malo de Microsoft, pero si como responsable de TIC os ha tocado bregar con usuarios lerdos que cometen cagadas de esa envergadura, sabréis de qué hablo.
Conozco bien tu experiencia. Yo no he dicho que windows sea una mierda, y sobre todo no he dicho que no haya que pagar licencias de él. Lo que digo es que linux es una solución muy ventajosa para escritorio en PYMEs. P.e., nadie ha hablado de los costes que supone para las pymes el tiempo y los daños del malware o de la corrupción inevitable de un windows con el tiempo. Si ese tiempo malgastado y generador de frustraciones y mal rollo se transforma en: curro, todo va como una piedra, hago mi curro, otro gallo les cantaría a muchas PYMEs.

En mi PYME he implantado linux y los resultados se notan. Cada uno tiene sus necesidades y sus respuestas a las mismas.
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  #67 (permalink)  
Antiguo 25-sep-2008, 11:52
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Iniciado por miguelio78 Ver Mensaje
Son los espabilados de Linux.

Gracias por tu post, yo no habia caido en eso de que tambien virtualizado tienes que pagar licencia.

De todas formas, como bien dices, mil historias para tener que usar el Eurowin o el contaplus, pues me jode, telo digo contable que soy, necesito rapidez en cambiar de una aplicacion a otra, facilidad de uso, y no mil monitorizaciones e historias.
Nadie te trata de convencer. Lo importante es que uno haga su trabajo, y lo más a gusto posible. Dicho esto, creo que no deberías pronunciarte con tanta contundencia sobre linux, porque hablas de oidas.
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  #68 (permalink)  
Antiguo 25-sep-2008, 12:27
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Iniciado por jon Ver Mensaje
Nadie te trata de convencer. Lo importante es que uno haga su trabajo, y lo más a gusto posible. Dicho esto, creo que no deberías pronunciarte con tanta contundencia sobre linux, porque hablas de oidas.
He dicho que he usado linux, me lees?

Y tambien he dicho que esta de puta madre, pero en tema de harware ,la caga, a la hora de instalar cualquier cosa complicada
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  #69 (permalink)  
Antiguo 25-sep-2008, 13:09
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He dicho que he usado linux, me lees?

Y tambien he dicho que esta de puta madre, pero en tema de harware ,la caga, a la hora de instalar cualquier cosa complicada
En tema hardware es lo que quiera el fabricante. Linux no tiene culpa.

Si es estandar en linux funcionara mejor seguro.


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  #70 (permalink)  
Antiguo 25-sep-2008, 15:30
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Iniciado por miguelio78 Ver Mensaje
Entre los informatiquillos del tres al cuarto existe un halo de que "o usas linux o no eres nadie", que circunda toda su vida. Es entendible cuando entre sus diversiones esta el discutir con su mama viendo la Playstation 3, pero para el resto de los mortales e informaticos y porgramadores serios, hay que reconocer que para la gente de a pie hoy en dia, lo mejor es windows.
Mira normalmente suelo PASAR de estos flames, pero que digas que los informáticos y programadores serios usan windows es de juzgado de guardia.

Mi última migración es por un soft propietario con versión en windows y en linux. Originalmente se compró la versión windows porque la licencia era más barata... Pero entre el soporte nulo y que era para W2003 (con soporte para 4 GB de RAM, y que aunque le pongas PAE's y 4GT's varios no verá más de 16, aunque la máquina tenga 32), nos ha tocado migrar por pelotas a la versión Linux, que al menos es de 64 bits y nos deja tocar los 32 GB de RAM de la máquina.

Si los programadores/informáticos serios usan Windows, dime entonces por qué hay versiones de Oracle, de Matlab, etc. para Linux. Las aplicaciones "serias" que sólo tienen versión para windows es porque su empresa no ha tenido disponible un equipo de desarrollo para windows. Y ahora con el Mono y el WinForms2, si están en C# casi ni eso. Si para tí un informático serio usa el "drinvuiver" y el "mero", allá tú.

Por cierto, cada día me sorprendo más con las aplicaciones de ingeniería que corren bajo Wine.
__________________

Ser de izquierdas es como ser de derechas: una de las múltiples maneras que tiene el ser humano de demostrar su estupidez (Ortega y Gasset)

La juventud es un defecto que se corrige con el tiempo (E. Jardiel Poncela)


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