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Antiguo 08-sep-2008, 20:55
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me hace mucha gracia los que por defender una posición en este hilo, salen con "fuera el feminazismo!!!" ja ja ja

este hilo lo abrió tyrell y trajo una nota/artículo publicado en el diario El Pais de este domingo que firma Javier Marías. Lo dicho y justificado es que la mayor parte de lo que escribe Javier en su artículo/columna es una soberana estupidez. sus teorías sobre la crispación femenina basadas en los tiempos de sus abuelos y los tópicos de ahora y de entonces aburren, y no hacen mas que sugerir que le queda poco en la redacción de la revista.

le pese a quién le pese, la mujer cobra menos que un hombre en el mismo puesto de trabajo. hay estadísticas oficiales sobre estos temas, busquen en el propio ministerio de trabajo o el de igualdad. las exigencias para una mujer son mayores en general desde varios puntos de vista. y me voy a explicar: una mujer para empezar, debe demostrar que vale para un puesto de trabajo en la emprersa por ejemplo (puesto normalmente ocupado por un hombre) mas de lo que vale un hombre en ese mismo puesto. A un hombre en general no se le requiere que demuestre que vale mas que una mujer, llegado el caso se le pide que demuestre que vale igual que otro hombre. además, las mujeres debemos luchar con tópicos machistas en entornos donde prevalecen los hombres (por ejemplo: ¿y qué querés si es una chica, y ya sabés? o "las chicas no pueden hacer nada bien", una frase muy actual ésta para los amantes del tenis).

ahora que empezamos a ver cargos públicos ocupados por mujeres, también vemos como son objeto de preguntas del tipo ¿casada? ¿y ese hijo? o ¿y de qué religión?. A los hombres no se les hacen estas preguntas. También vemos como las mujeres son permanentemente juzgadas por su aspecto físico y hasta por la forma de vestirse. ¿Cuándo se miró en un político hombre que traje llevaba o que zapatos usaba?

las personas que no quieran ver y tarden mas en reconocer el lugar que ocupa la mujer en la sociedad son las que mas van a sufrir. porque van a tener miedo, o porque se van sentir humillados cuando una mujer les diga lo que tienen que hacer o como lo tienen que hacer. y esa situación se acerca al 50% de que te pase algún día

lo de trabajar en un esquema piramidal, para engordar a la cúpula capitalista NO ES un problema de las mujeres, es un problema de todos los que no somos nuestros propios jefes y trabajamos por cuenta ajena. no estoy de acuerdo en comparar a una trabajadora empleada por cuenta ajena, a la mujer de un directivo, que no trabaja. la tenemos que comparar con una trabajadora de hace 20 años (que podría ser la ama de casa de entonces, si querés), entonces veremos si estamos mejor o peor. es como querer comparar a un trabajador con un yupi acomodado que vive de las rentas. no tiene nada que ver.
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Antiguo 08-sep-2008, 21:27
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Iniciado por Marcela Ver Mensaje
me hace mucha gracia los que por defender una posición en este hilo, salen con "fuera el feminazismo!!!" ja ja ja

este hilo lo abrió tyrell y trajo una nota/artículo publicado en el diario El Pais de este domingo que firma Javier Marías. Lo dicho y justificado es que la mayor parte de lo que escribe Javier en su artículo/columna es una soberana estupidez. sus teorías sobre la crispación femenina basadas en los tiempos de sus abuelos y los tópicos de ahora y de entonces aburren, y no hacen mas que sugerir que le queda poco en la redacción de la revista.

le pese a quién le pese, la mujer cobra menos que un hombre en el mismo puesto de trabajo. hay estadísticas oficiales sobre estos temas, busquen en el propio ministerio de trabajo o el de igualdad. las exigencias para una mujer son mayores en general desde varios puntos de vista. y me voy a explicar: una mujer para empezar, debe demostrar que vale para un puesto de trabajo en la emprersa por ejemplo (puesto normalmente ocupado por un hombre) mas de lo que vale un hombre en ese mismo puesto. A un hombre en general no se le requiere que demuestre que vale mas que una mujer, llegado el caso se le pide que demuestre que vale igual que otro hombre. además, las mujeres debemos luchar con tópicos machistas en entornos donde prevalecen los hombres (por ejemplo: ¿y qué querés si es una chica, y ya sabés? o "las chicas no pueden hacer nada bien", una frase muy actual ésta para los amantes del tenis).

ahora que empezamos a ver cargos públicos ocupados por mujeres, también vemos como son objeto de preguntas del tipo ¿casada? ¿y ese hijo? o ¿y de qué religión?. A los hombres no se les hacen estas preguntas. También vemos como las mujeres son permanentemente juzgadas por su aspecto físico y hasta por la forma de vestirse. ¿Cuándo se miró en un político hombre que traje llevaba o que zapatos usaba?

las personas que no quieran ver y tarden mas en reconocer el lugar que ocupa la mujer en la sociedad son las que mas van a sufrir. porque van a tener miedo, o porque se van sentir humillados cuando una mujer les diga lo que tienen que hacer o como lo tienen que hacer. y esa situación se acerca al 50% de que te pase algún día

lo de trabajar en un esquema piramidal, para engordar a la cúpula capitalista NO ES un problema de las mujeres, es un problema de todos los que no somos nuestros propios jefes y trabajamos por cuenta ajena. no estoy de acuerdo en comparar a una trabajadora empleada por cuenta ajena, a la mujer de un directivo, que no trabaja. la tenemos que comparar con una trabajadora de hace 20 años (que podría ser la ama de casa de entonces, si querés), entonces veremos si estamos mejor o peor. es como querer comparar a un trabajador con un yupi acomodado que vive de las rentas. no tiene nada que ver.

Marcela: informáte sobre Marías y leé el artículo más lento. ¿Me comprendés?


Vos no sos boluda.
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El_Presi a FUENLA

Iniciado por El_Presi Ver Mensaje
a tí te jode el poder perder tus 20 multinicks

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Iniciado por Pakirrín Ver Mensaje
El uno currando 10 horas, la otra currando otras diez horas, la casa hecha una mierda; los hijos si control y haciendo lo que les sale los cojones; la economia familiar por lo suelos, eso si:

...la de nuestro jefe, no trabaja, evidentemente, porque las plusvalías producto de la explotación de los sumisos curritos, le dán para eso, y para un chalecillo para los findes, y para que sus nenes estudien en el extranjero; pero....nuestra abnegada parejita "a tiempo parcial", curra que te curra SIN RECHISTAR, porque en éste país,nadie rechista


MIRA NENA, SI TE TOCARA LA LOTERIA, DEJARIAS DE CURRAR!!, no me vengas ahora dignificando el puto curro, porque me parto la polla.




3000 € dice...; pero tú eres tonta o que....


desde cuando habeis protestado las mujeres de éste país, para que os dejen la suficiente carencia como en el resto de Europa, cuando decidís ser madres??: JAMAS!!!, PORQUE SOIS UNAS COMEPOLLAS!!!!

.
.

Varias mujeres de mi familia cobran eso como médicas de atención primaria. Supongo que si trabajaran como médicos especialistas cobrarían más. La que es odontóloga gana bastante más, pero también trabaja más horas.

En cuanto a mi situación personal, no se puede decir que trabaje. Más bien vivo de rentas (aunque tampoco es la situación exacta). Podemos decir que vivo de administrar patrimonio, así que si me tocara la lotería, paradójicamente es posible que me tocara trabajar más. En todo caso, y gracias a la oposición, en breve pasaré a cobrar del estado, por lo que, yo si, disfrutaré de los correspondientes permisos maternales, excedencias y beneficios varios sin ningún tipo de temor a que si los uso me echen a la calle, como si que les sucede a conocidas que están en puestos de responsabilidad.

MI suegra también era de esas que piensan que las mujeres como mejor están es en casa cuidando de su familia. Hasta que se murió su marido de cáncer con treinta y cuatro años dejándole sola con dos hijos pequeños y habiendo agotado los ahorros de la familia en dos años de hospital en hospital.

Por cierto, espero que seas oncólogo.
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  #34 (permalink)  
Antiguo 08-sep-2008, 21:56
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Iniciado por Marcela Ver Mensaje
le pese a quién le pese, la mujer cobra menos que un hombre en el mismo puesto de trabajo. hay estadísticas oficiales sobre estos temas, busquen en el propio ministerio de trabajo o el de igualdad.

Bueno la situación normal es que el hombre cobre mas si despues tiene que pasar la paga a su ex.
__________________

Iniciado por Thom son Ver Mensaje
. Cada vez que alguien asume culpas que no le tocan... otros ganan.

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  #35 (permalink)  
Antiguo 08-sep-2008, 22:24
Avatar de Marcela
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Iniciado por TYRELL Ver Mensaje
Marcela: informáte sobre Marías y leé el artículo más lento. ¿Me comprendés?


Vos no sos boluda.

el problema es que creo que te comprendo demasiado bien...

antes que nada decirte que el artículo lo leí de la revista que vino con el diario de ayer domingo (la tengo en casa) y mantengo mi opinión, es una sarta de estupideces. Leí otras tontunas de Javier Marias en otros números.

si lo que me querés decir es que está utilizando un tono irónico en lo que escribe, no me parece en absoluto, releido así el resultado sería peor. pasemos a lo jugoso de mi respuesta...

cuando vos nos subís una nota de algo que te llamó la atención (no digo que te gustó, como parece ser este el caso) los demás no tenemos por qué compartir tu opinión o punto de vista, ¿o sí? te lo digo porque me da la impresión cuando me das el consejo de la relectura que usás un tono sarcástico como el que quiere decirte: "mirá, leelo despacio chiquita, que a mí me gustó, y si lo releés con calma seguro que te va a gustar a vos también boludita".

otras notas que subís están buenísimas, ésta es pura basofia, lo siento tyrell.
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  #36 (permalink)  
Antiguo 08-sep-2008, 22:26
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Mucha doble moral tu texto

Iniciado por Marcela Ver Mensaje
una mujer para empezar, debe demostrar que vale para un puesto de trabajo en la emprersa por ejemplo (puesto normalmente ocupado por un hombre) mas de lo que vale un hombre en ese mismo puesto. A un hombre en general no se le requiere que demuestre que vale mas que una mujer, llegado el caso se le pide que demuestre que vale igual que otro hombre.

Harto estoy de ver chicas de "buen ver" que ganan su puesto de trabajo en base a su físico como buen ejemplo las comerciales ¿será casualidad que la mayor parte están buenas? Bueno me imagino que cuando un machismo os beneficia os calláis como "putas”.

Iniciado por Marcela Ver Mensaje
además, las mujeres debemos luchar con tópicos machistas en entornos donde prevalecen los hombres (por ejemplo: ¿y qué querés si es una chica, y ya sabés? o "las chicas no pueden hacer nada bien", una frase muy actual ésta para los amantes del tenis).

Esos mismos topicos antaño os evitaron hacer la mili obligatoria , estos mismos topicos que defienden la debilidad de la mujer nunca han sido discutidos por la feministas cuando la mujer resulta favorecida.

Iniciado por Marcela Ver Mensaje
ahora que empezamos a ver cargos públicos ocupados por mujeres, también vemos como son objeto de preguntas del tipo ¿casada? ¿y ese hijo? o ¿y de qué religión?. A los hombres no se les hacen estas preguntas. También vemos como las mujeres son permanentemente juzgadas por su aspecto físico y hasta por la forma de vestirse. ¿Cuándo se miró en un político hombre que traje llevaba o que zapatos usaba?

Hablar por hablar es muy fácil , ¿te crees que a los hombres les regalan los cargos por su sexo? y si hablamos de cargos publicos estos se consiguen a a través de oposiciones. Curiosamente la mayoria de funcionarios son mujeres

Ahora soy yo que dira una bobada de tu estilo : mientras a las mujeres les preguntan si esta casada al hombre le preguntaran si ha maltratado nunca una mujer.

Iniciado por Marcela Ver Mensaje
lo de trabajar en un esquema piramidal, para engordar a la cúpula capitalista NO ES un problema de las mujeres, es un problema de todos los que no somos nuestros propios jefes y trabajamos por cuenta ajena. no estoy de acuerdo en comparar a una trabajadora empleada por cuenta ajena, ... bla ,bla ,bla

comparar a un trabajador con un yupi acomodado que vive de las rentas. no tiene nada que ver.

Pues si depende que comparaciones son odiosas, porque no dejamos de comparar la mayoría de mujeres trabajadores con altos ejecutivos /políticos (que no deben representar el 5% del colectivo masculino ) y pasamos a comparar con hombres que trabajan recogiendo fruta, en una obra o incluso en una mina.
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Iniciado por Thom son Ver Mensaje
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  #37 (permalink)  
Antiguo 08-sep-2008, 22:26
Avatar de Marcela
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Iniciado por Indignado Ver Mensaje
Bueno la situación normal es que el hombre cobre mas si despues tiene que pasar la paga a su ex.

le tendrá que pasar la paga a su ex, si tiene uno o mas hijos que mantener. ¿no te parece?
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  #38 (permalink)  
Antiguo 08-sep-2008, 22:26
Avatar de Tae-suk
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Iniciado por elefante Ver Mensaje
Lo que yo no entiendo es una cosa: ¿como es posible que el 75% de las familias con menos renta tuviesen más o menos la misma renta (inflacion descontada) hace 25 años con un miembro de la pareja trabajando que hoy con los dos trabajando, si la productividad por individuo ha aumentado? Miraos cualquier libro de estructura social. Puede chocar en un principio, pero es un hecho cierto.

Toda la razón. O más: antes las familias tenían 2,5 hijos de media. Ahora la media no llega a uno. De hecho, muchas parejas jóvenes no tienen hijos porque no les llega a ellos solos para pagar la hipoteca... CURRANDO LOS DOS !!

Sigo sin explicarme como ha habido tanta gente engañada en este pais. O como la sigue habiendo incluso ahora.
__________________

"Para ser presidente, ocho años es un tiempo razonable en unas circunstancias normales, pero doce tampoco lo veo exagerado".


ZP en El Confidencial, 1/6/2009.


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  #39 (permalink)  
Antiguo 08-sep-2008, 22:42
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el problema es que creo que te comprendo demasiado bien...

antes que nada decirte que el artículo lo leí de la revista que vino con el diario de ayer domingo (la tengo en casa) y mantengo mi opinión, es una sarta de estupideces. Leí otras tontunas de Javier Marias en otros números.

si lo que me querés decir es que está utilizando un tono irónico en lo que escribe, no me parece en absoluto, releido así el resultado sería peor. pasemos a lo jugoso de mi respuesta...

cuando vos nos subís una nota de algo que te llamó la atención (no digo que te gustó, como parece ser este el caso) los demás no tenemos por qué compartir tu opinión o punto de vista, ¿o sí? te lo digo porque me da la impresión cuando me das el consejo de la relectura que usás un tono sarcástico como el que quiere decirte: "mirá, leelo despacio chiquita, que a mí me gustó, y si lo releés con calma seguro que te va a gustar a vos también boludita".

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Vos estás furiosa
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El_Presi a FUENLA

Iniciado por El_Presi Ver Mensaje
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  #40 (permalink)  
Antiguo 08-sep-2008, 22:48
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Mucha doble moral tu texto

Harto estoy de ver chicas de "buen ver" que ganan su puesto de trabajo en base a su físico como buen ejemplo las comerciales ¿será casualidad que la mayor parte están buenas? Bueno me imagino que cuando un machismo os beneficia os calláis como "putas”.

los hombres también ganan puestos de trabajo por su buen físico. hace unos días en Valencia pudimos ver a las Pit-babes y los Pit-boys en la Formula 1, por ponerte un ejemplo, pero hay mil. hay gente que consigue trabajar por su bella imágen y otra por su preparación.

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Esos mismos topicos antaño os evitaron hacer la mili obligatoria , estos mismos topicos que defienden la debilidad de la mujer nunca han sido discutidos por la feministas cuando la mujer resulta favorecida.

hablás de esa época en la que la mujer le tenía que pedir permiso a su marido para cualquier cosa que quisiera hacer, esos años en los que se necesitaba la firma del hombre porque la de la mujer no valía. Hubiera preferido que nuestras madres y abuelas se las considerara mas en la sociedad aunque hubieran tenido que hacer el servicio militar.

Iniciado por Indignado Ver Mensaje
Hablar por hablar es muy fácil , ¿te crees que a los hombres les regalan los cargos por su sexo? y si hablamos de cargos publicos estos se consiguen a a través de oposiciones. Curiosamente la mayoria de funcionarios son mujeres

Ahora soy yo que dira una bobada de tu estilo : mientras a las mujeres les preguntan si esta casada al hombre le preguntaran si ha maltratado nunca una mujer.

para decir bobadas usá tu propio estilo.

Aunque esa pregunta no se hace, capto la idea que querés dejar. Tenés razón, hay una persecución injusta sobre los hombres con este tema de la violencia de género. hay mucha violencia que es mas dificil de denunciar, que no es con golpes y que muchas mujeres conocen como infringir a sus parejas. es cierto.

Iniciado por Indignado Ver Mensaje
Pues si depende que comparaciones son odiosas, porque no dejamos de comparar la mayoría de mujeres trabajadores con altos ejecutivos /políticos (que no deben representar el 5% del colectivo masculino ) y pasamos a comparar con hombres que trabajan recogiendo fruta, en una obra o incluso en una mina.

lo dijimos en otros hilos, las mujeres no son aptas para trabajar a 600 metros bajo tierra pero soportan mejor ver a una persona herida o moribunda. hombres y mujeres tienen su punto fuerte.
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