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| | Herramientas | Desplegado |
21-ago-2008, 22:01
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| buenas noches a todos.Intervengo poco en el foro por falta de tiempo pero leer os leo todas las noches unos 20 minutos.....aprendes un montón de la gente y de los comentarios que aquí se vierten.A ver al lío....os cuento......soy estudiante de ingenieria industrial(5 años academicos.....X años para poder acabar la carrera),y este es mi ultimo curso,acabo YA(la broma me ha costado 8 años de mi vida,y no tocandome las bolas precisamente).He estudiado en una de esas superuniversidades que te dicen que cuando acabas eres DIOS(ahora estoy de becario y me noto que soy un tio muy eficiente,pero de ingenieria real sé lo que puede saber un simio con un libro de matemáticas...pa mear y no echar gota...pero bueno ya se sabe lo que se enseña en las carreras técnicas de este país...ingenieria demasiado teorica y arcaica). Pues bien ahí van mis 2 preguntas que espero que alguien se aventure a responder de la manera más objetiva posible?? 1-TAN MAAAAAAAAAL está el sector para los ingenieros en este país?? pero para TODOS los ingenieros...industriales,telecos,caminos etc?¿ Me parece demencial que después de estar puteado 8 años de tu vida(la media en finalizar la carrera está en 9 años) lleguemos a esto.Yo pienso que con los años y la experiencia llegas a tus objetivos..o no? Que alguien comente algo respecto a todo estos aspectos de manera "generosa".Gracias!! 2-Importante esta pregunta...tengo un familiar que está montando una empresa y,sin entrar en detalle,la cosa pinta bastante rentable(se puede ganar bastante dinero...no es de temas inmobiliriarios ni nada similar jejej). Os subiríais al carro de la empresa dentro de 2 años para buscar el dinero de manera más "directa",dejando un poco apartada vuestra faceta de ingeniero y potenciando más vuestra faceta de gerente o empresario? me da un miedo que te cagas que la empresa se vaya en unos años al garete y verme con 30 y pico años sin experiencia laboral propiamente de ingeniero....nosé si me habeis cogido la idea......acepto recomendaciones y sugerencias de todo tipo.gracias de nuevo!! Saludos a todos....seguro que acaba en guardería pero allí he puesto el tocho en contestación a otra cosa en un hilo que estaba ya un poco olvidado.....vamos que allí no ha tenido exito  |
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21-ago-2008, 22:05
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| tres apuntes -enhorabuena por haberte licenciado, no te faltara trabajo nunca y eso a dia de hoy no es poco -Para ser empresario no necesitas ser ingeniero, nisquiera tener estudios, solo dinero para invertirlo en la empresa que tu quieras montar -Los ingenieros de caminos son de caminos por que no han podido ser arquitectos. No hacen nada, y saben mas bien poco. Un saludo |
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21-ago-2008, 22:08
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| Tendrás que coger experiencia a base de echar horas y comerte marrones pero no te pagarán mal si te lo curras. Al cabo de unos pocos años iras asumiendo mayores responsabilidades que van asociadas a mejores salarios. Si complementas con un MBA podrás saltar a puestos de gestión y mejorar aún más. Tal y como están las cosas, eres un priviliegiado. |
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21-ago-2008, 22:10
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Iniciado por Lorca83  tres apuntes Pero... ¿quién mató a la vaca? Por nmas1 Actualizado 07-07-2008 13:31 CET La construcción en España ha experimentado un crecimiento exorbitante los últimos 10 años. Prácticamente desde el 96-97. Incluso antes con los fastos del 92 puso ladrillos todo el mundo en mayor o menor medida. En resumen ha habido trabajo. Mucho. Pero al parecer, muchos compañeros se preguntan lo que el famoso libro de autoayuda empresarial “¿Pero quien se ha comido mi queso?”. Hace tiempo que se habla de arquitectos explotados, de explotación de arquitectos por arquitectos. ¿Por qué estos problemas? En España hay aproximadamente unos 40.000 arquitectos. Unos 12.000 están en Madrid. Unos 9.000 en Cataluña, 2.000 en Sevilla. Así, a bote pronto, lo primero que llama la atención es que más de la mitad se ubiquen en un territorio bastante reducido que ni siquiera el más productivo. Málaga es el Colegio que más metros cuadrados visa de España. Por otra parte, comparándonos con técnicos de igual cualificación como los ingenieros (ICCP), los datos son, cuando menos, curiosos. El paro en caminos es de un 0,07%, es decir, pleno empleo. Hay los mismos ingenieros o más que arquitectos, y se reparten un pastel más pequeño en teoría: la obra publica. De hecho ese 0,07 es atribuible a ingenieros que están cambiando de trabajo (se supone que a uno mejor). El sueldo medio de un arquitecto con 5 años de experiencia frisa los 1.500 € al mes. Sin contrato, como autónomo, haciendo declaraciones trimestrales y pagándose él mismo su seguro civil, su colegiación y su seguridad social. El sueldo medio de un ICCP con 5 años de experiencia esta cercano a los 40.000 – 35.000 euros brutos al año. Con seguridad social. Con un contrato en regla. Con paro. Con todas las ventajas de un mercado laboral normal. Y claro, aquí es donde uno se pregunta no ya quién se esta comiendo su queso, sino mas bien, quien le ha pegado un tiro a la vaca, después ha crucificado al ganadero, ha quemado la quesería y ahora esta haciéndose un villagodio de lomo de ternera a la piedra. Resulta desalentadora la incapacidad de los arquitectos para valorar su profesión. Al menos la totalidad de lo que su profesión comprende o podría comprender. Cuando un alumno de arquitectura pregunta sobre lo caro que podría resultar determinada solución constructiva o sobre las dificultades de ejecución de una obra, para los propios profesores está haciendo preguntas “de ingeniero”. No hay que perder la perspectiva: un alumno de último curso, a punto de salir al mundo a enfrentarse a la vida laboral, pregunta si no se le estará yendo la mano con lo que cuesta un proyecto, y la respuesta de su mentor es que eso es “de ingeniero”. Los 40.000 al año también son de ingeniero, así que estamos a la par.  Las Escuelas de Arquitectura españolas forman para ser estrellas del rock & roll. Más modernos que ninguno. “Quien no aspire a salir en EL CROQUIS no debería estar aquí”. Así tenemos profesores de proyectos que no han ejecutado un proyecto en su vida. Que no han peleado una obra ni piensan hacerlo, pero que han salido en alguna revista hace muchos años. Esto no es una critica hacia su actitud o su forma de trabajar o encarar la profesión, pero uno no puede evitar recordar aquello de “Saber, saber enseñar, querer enseñar”. Saber es la primera, ¿no?. En esta profesión tenemos una incapacidad más que demostrada para cobrar justamente por aquello que hacemos. Básicamente porque nosotros mismos nos hemos dedicado a quitarle valor en plan panzerdivision. En una obra de ingeniería media, hay redactores de proyecto, direcciones de obra que van una y dos veces por semana al tajo, control de la ejecución, planes de calidad en obra, vigilantes de obra, topógrafos de la dirección de obra… En una obra de arquitectura media hay un jubilado que grita: “Esa mezcla es una mierda chaval”. Y como mucho un arquitecto, que no va, y un aparejador, que va poco. Se cobra mas en la obra civil, evidentemente, pero es que también se hace mejor, y hay menos. Con qué valor se le dice a un promotor que le va a cobrar la dirección de obra si el vecino del estudio de arriba le hace una rebaja del 50% por no ir. Lo malo de esta situación del todo vale es que, cuando uno ha comprobado que efectivamente todo vale, no quedan muchas ganas de incrementar sus gastos. Esto es: para qué invertir en control de obra, en formar trabajadores, o, ya puestos, en pagarles si total, me sigue entrando trabajo. Hagan ustedes la cuenta, reducción de gastos = beneficios. Hay estudios que han gestionado un volumen de a millón de euros de beneficios el año estos días de vino y rosas pasados, y que se componen de un arquitecto y un delineante.  A todo esto, compañeros madrileños, barceloneses y de todas las ciudades de la geografía donde hay una escuela de arquitectura, sean conscientes de que uno puede tener en su ejército un espadachín de renombre mundial. Un artista del florete. O puede tener mil trogloditas con un palo. Dicho de otro modo: para qué pagar a un arquitecto con cierta experiencia si por mucho menos se pueden tener diez estudiantes a pulmón y por poco dinero. Incluso si el estudio es famosillo, o si eres profesor de la escuela, el corolario “por poco dinero” se convierte en “a coste cero”. Misterios de la mitomanía. Con estos mimbres: ¿de verdad esperan ustedes cobrar más?. Desengáñense. Esto no tiene pinta de cambiar. De hecho, va a peor. En cualquier caso, permitan un consejo. Siendo todo lo anterior puntos en su contra, son aspectos estructurales de esta profesión de difícil solución si no somos nosotros mismos quienes dejamos de dormirnos en los laureles. No obstante, su peor enemigo, son ustedes mismos. Hay voces que piden que se regule la figura del “arquitecto colaborador”. ¿Qué es un arquitecto colaborador? ¿Van ustedes a pagar parte del seguro civil de una obra? ¿Parte del visado? ¿Es un asociado como en el sistema americano que cobra por porcentaje de beneficios? ¿Saben cuantas ofertas de trabajo hay para mayores de 35 años?. Existen los autónomos y los trabajadores por cuenta ajena. Los colaboradores firman. Y al hacerlo asumen los derechos y los deberes. ¿O se refieren ustedes a la posibilidad de salir en una revista como “colaborador”?. Queda muy bonito pero la obra no será suya, y con la revista no pagaran el alquiler. Es una zanahoria envenenada con un palo grande como el as de bastos detrás. Es una figura hueca. Un Title boost en ingles, el nombre queda muy bien. Y nada más. Niéguense. Niéguense en redondo. Valoren su trabajo y digan que no. Otras profesiones lo hacen y les va bastante mejor que a nosotros. Denuncien. Ese es su otro error, esperar que los colegios de arquitectos regulen nada. No habría que recordarles de donde sacan su presupuesto los Colegios, y no es precisamente de los visados que pagan los colaboradores sino de los que pagan aquellos que les explotan. Existen estudios que presumen de renovarse por completo cada dos años, manteniendo únicamente a los imprescindibles para la transición. Entre ellos suele haber, un aparejador. Si la próxima renovación se quedaran solos y no fuera nadie, quizá se lo pensarían dos veces antes de seguir manteniendo este sistema vergonzoso. Aún así. Piensen: ¿por qué los Ingenieros están como están y nosotros estamos viéndolas venir?¿Qué diferencia su queso del nuestro? Quizá que ellos defienden el suyo con uñas y dientes. Que le han puesto denominación de origen y lo venden en tiendas gourmet. Porque saben que lo vale. Mientras, nosotros, estamos paseando la caja de quesitos en porciones, llenos eso si, de dignidad y orgullo. Lo siento por tí, te han quitado el queso Última edición por sOBRAO; 21-ago-2008 a las 22:16 |
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21-ago-2008, 22:15
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| Aquí tienes un hilo de ingenieros.... ¿Funcionario o...profesor? Tienes la opinión de Estampita: Con un CV quita Hipos... ¿Funcionario o...profesor? Ya te lo dije una vez, veo que no tienes memoria XD, ingeniero industrial (tercero de mi promoción), casi tres años de experiencia en investigación (una beca para hacer el proyecto y dos becas de doctorado, una de especialización y una FPI del ministerio, así como un contrato como investigador), empece como becario antes de acabar la carrera y participe en varios proyectos europeos y en algunos nacionales, también algo de docencia, del doctorado me falta escribir la tesis que no lo hice porque no me salio de la polla, me fui asqueado (a veces me dan ganas de escribirla y sacarmelo pero conforme pasa el tiempo se me hace más cuesta arriba, ya no creo que lo haga nunca y no me digas como la ultima vez que la tesis es lo difícil porque como ya te dije tengo artículos publicados y material para escribirla de sobra, con eso en España sobra para una tesis y si se puede hacer un doctorado en 3 años y en 2 también, solo hay que echarle morro y ganas ...) ... en la privada unos dos años y medio, la mitad como ingeniero de producción en un multinacional americana y la otra mitad como ingeniero de planta en otra multinacional americana también.
__________________ La Matriz de la VIDA http://www.youtube.com/watch?v=o6Mgl...eature=related 2012 Desde la Exociencia:Cambios para la Humanidad. Mad Max: http://www.syti.net/ES/Targets.html http://www.syti.net/ES/Revolution.html |
| Estos usuarios dan las gracias a Negrofuturo por su mensaje: | ||
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21-ago-2008, 22:37
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| menuda contundencia la de estampita,madre mia.....bueno muchas gracias por vuestras aportaciones.Sabeis lo que me pasa? que estoy preocupado por haber estado 8 años dándole a los libros y según las percepciones que estoy teniendo,"chupar rueda" otros 8 años más para tener un sueldo acorde con el esfuerzo realizado.También me preocupa dedicarme al mundo empresarial y dejarme de lado la faceta ingenieril....porque puedes hacer mucha caja en poco tiempo,pero si los productos entran en fase de declive estás fuera del mercado,con 30 y pico años y sin experiencia laboral como ingniero....vamos un zombi en pocas palabras. He ahí mi lucha interior,jejejeje  Y sólo puedo escoger o ingeniero desde 0 ó meterme con lo de la empresa. directo;qué hariais?? os digo que la empresa puede ser bastante rentable a medio plazo.Saludos y muchas gracias |
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21-ago-2008, 22:47
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| madre de dios que gran foro....acabo de escribir hace nada y ya casi me ha cambiado el hilo de pagina. Increible |
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21-ago-2008, 22:49
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| Pues sin saber a qué se va a dedicar la empresa.... es complicado emitir opiniones. Desde mi óptica de especulador deflacionista depresionista, no creo que sea un buen momento para introducirse en aventuras empresariales dentro de la ley; si fuera algo ilegal, como traficar con armas, etc, quizás. Los sectores que van bien son los delictivos, y solo en algunos casos. Estamos en las postrimerías de una economía financiera que va a petar; Te imaginas que todo lo facturado en un trimestre lo dejas de cobrar? Mira lo positivo: ERES ingeniero. En segundo lugar, no hagas muchas proyecciones en base a evoluciones pasadas, porque entramos en zona de caos. Parece que la función púvblica tb se acaba; no quedan muchas cosas,... se está acabando todo.
__________________ La Matriz de la VIDA http://www.youtube.com/watch?v=o6Mgl...eature=related 2012 Desde la Exociencia:Cambios para la Humanidad. Mad Max: http://www.syti.net/ES/Targets.html http://www.syti.net/ES/Revolution.html |
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21-ago-2008, 22:55
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Iniciado por rubensssss
Primero coge experiencia en empresas privadas, aprenderás de tus errores y de los de los demás... pero sin jugarte la pasta, luego hazte un curso de postgrado MBA o similar para complementar tu formación, y por último monta una empresa (después de unos añitos), subcontrata la gestión y rodeate de gente mejor que tú, no pretendas saber más que nadie y motiva a tus empleados. Dedicate a las relaciones públicas con tus clientes y a dar buena impresión, te encontrarás mucho clientes que te prometen contratos cojonudos pero al final eso se traduce en "chupa, chupa que al final sale premio", y es cierto, hay que tener mucha paciencia. Estarás sólo, completamente sólo... frente a tus clientes...frente a tus empleados... frente al fisco...es muy jodido. El 50% de las empresas españolas deja de existir a los cuatro años de su creación. Superado ese limite, la tasa de cierre desciende considerablemente. Juega sobre seguro, ahora no es momento de montar una empresa, no hay financiación y un retraso en los pagos de un cliente te pueda llevar a la quiebra. Última edición por sOBRAO; 21-ago-2008 a las 23:00 |
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21-ago-2008, 22:56
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Iniciado por rubensssss También me preocupa dedicarme al mundo empresarial y dejarme de lado la faceta ingenieril....porque puedes hacer mucha caja en poco tiempo,pero si los productos entran en fase de declive estás fuera del mercado,con 30 y pico años y sin experiencia laboral como ingniero....vamos un zombi en pocas palabras. Eso NO OCURRIRA, por las cosas NO OCURREN ASÍ. Y te apuesto una mariscada en mis tierras de Cantabria. Como ingeniero te puede ir mejor o peor dependiendo de muchos factores; he visto gente irle de puta madre y gente morirse de asco muchos años. Es cuestión de iniciativa y suerte entre otros factores. Como empresario, a poco que dures en ello, aprenderás (por cojones) tal tochada de cosas con gran valor profesional, que da igual que cierres al cabo de cuatro años; valdrás un wuebo como comercial, gerente, contable, administrador, relaciones públicas, etc ... y más aún con título de ingeniero. Puedes estar seguro que serás cualquier cosa menos un zombi fuera del mercado; tu experiencia en "la vida real" valdrá más de lo que imaginas. Eso sí, para despegar como empresario, seguramente no sería mala idea que te marcases un MBA, pero de los buenos, no de los de chichinabo. De no hacerlo, también acabarás por aprender mucho de lo que se enseña en ellos, pero en buena medida, a ostias, que hace más pupa y no siempre es más barato. EDITO: En lo que escribía entró sOBRAO. Muy acertado todo lo que dice, en especial lo de coger experiencia en otras empresas antes de jugarte tus cuartos, si es que tienes margen para ello.
__________________ Hay dos posible actitudes ante el propio destino: 1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc. 2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc. En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados. Última edición por GoldFever; 21-ago-2008 a las 23:00 |
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