Burbuja.info - Foro de economía > > > Me puede explicar alguien ¿Qué es la Entropía?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #41  
Antiguo 24-ene-2016, 20:22
aceitunator rex aceitunator rex está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 07-junio-2012
Mensajes: 12.645
Gracias: 15.448
38.513 Agradecimientos de 10.916 mensajes
Iniciado por ¿Qué? Ver Mensaje
Repito a mi esas explicaciones me suenan a cuentos de hadas. La llamas Entropía como la puedes llamar Dios perfectamente según tu definición.


Voy a suspender

P.D. Los tags muy finos

Aunque no me hayas dado un thanks a mi anterior respuesta, te perdono porque estás acojonado por el examen. Te lo voy a explicar rápidamente, a ver si te da la idea y puedes linkar con lo que andes estudiando.

Dada una variable aleatoria X discreta que puede tomar valores x1... xn, con probabilidades p1,... pn, su valor esperado (esperanza, media) se calcula mediante E[X] = suma_i p_i x_i

Si defines la información como capacidad de sorpresa, y piensas en un sistema de comunicación que puede transmitir dos mensajes, pongamos 1 y 0 , con probabilidades p y (1-p), si p=1, siempre se transmitirá el 1 y no habrá sorpresa. Entonces si consideras X = -log(p), y eliges p=1, tienes que X=0. Si calculas la esperanza de la variable, obtienes E[X] = p*log(p) + (1-p)*log(1-p). Ahora, como 0xlog(0) no está definido, lo defines como cero, porque ese es su límite cuando x->0. Por lo que E[X]=0 , o sea, el promedio de información del sistema es cero, cero bits.

Si te vas al lado contrario, y eliges p=1/2, es cuando mayor incertidumbre hay, mayor cantidad de sorpresa, porque el receptor del mensaje no sabe si va a salir cara o cruz, y en ese caso, E[X] =- 1/2 * log(1/2) - 1/2 log(1/2) = 1 bit.

Por lo que la definición correcta de un bit es la cantidad de información máxima posible de un sistema con dos salidas. (E[X] es una función de p que da máximo para p=1/2, y mínimo para p=1 ó p=0). A esa esperanza se le llama entropía de la variable aleatoria. Si el sistema está tan bien ordenado que lo sabemos todo, o sea, sólo sale una salida, la entropía es cero, y si no tenemos ni puta idea, y todas las salidas son igualmente probables, la entropía será log(n), donde n es el número de valores que puede tomar X (en el ejemplo, n=2).

Con esto ya puedes dar el salto a continuo. Mírate cualquier tutorial de information theory, y busca la Kullback-Leibler divergence para ayudarte a pasar del caso discreto al continuo (la suma pasa a ser la integral, ya sabes).


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a aceitunator rex por su mensaje:
  #42  
Antiguo 24-ene-2016, 21:16
alarife alarife está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 12-marzo-2007
Mensajes: 22.930
Gracias: 7.180
69.358 Agradecimientos de 14.875 mensajes
Iniciado por Bilbainadas88 Ver Mensaje
Y bien ALARIFE, ¿Basta con decir a la gente la definicion clasica de entropia?

TAG: Chusto empalado por Clapeyron.

Para aprobar examenes de termodinámica clásica sí.

El forero "¿qué?" puso la fórmula de la definición clásica y viendo lo pegado que está ( mas aún que tu hace 3 años ) con que entienda la definición clásica ya iría apañado.

En cualquier caso la definición de la mecánica estadística, debida a Boltzmann no es mas que la explicación microscópica de un comportamiento macroscópico.

Por cierto, Boltzmann no recibió el reconocimiento debido en su momento, se sumió en una depresión y acabó suicidándose .


Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a alarife por su mensaje:
  #43  
Antiguo 24-ene-2016, 21:28
indenaiks indenaiks está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 19-julio-2007
Mensajes: 20.984
Gracias: 25.899
26.637 Agradecimientos de 10.603 mensajes
Iniciado por Anayosky Ver Mensaje
Es decir, en un sistema cerrado (en este caso, tus cojones y el resto de tu cuerpo) nunca podras crear un orden superior al desorden que generas.

Si te preguntas, entonces como es posible que exista este maravilloso orden que te rodea, entonces deberías buscar en las estructuras disipativas.

¿"Estructuras disipativas"? No te líes. Para que haya estructuras ordenadas es necesario un sistema abierto con aporte continuo de energía de alta calidad (por ejemplo, los fotones del Sol) y que en conjunto ese sistema sea más entrópico que si no estuvieran presentes esas estructuras complejas..

El planeta entero alberga estructuras (seres vivos) de gran complejidad, pero es que el planeta es un sistema abierto que produce gran cantidad de calor (energía de baja calidad, alta entropía) y una de las formas con las que lo produce es con una gran disipación de agua en los bosques.

Tomando al sistema Sol-Tierra, la entropía aumenta y es mayor debido a los seres vivos, aunque localmente, en el planeta haya una abundancia de estructuras ordenadas, pero esas estructuras están rodeadas de mayor entropía que si los fotones se limitaran a incidir o rebotar en un planeta sin vida. Se cumple, pues, el principio de que todo sistema tiende a una mayor entropía.


Responder Citando
  #44  
Antiguo 24-ene-2016, 21:30
Bilbainadas88 Bilbainadas88 está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 15-julio-2011
Ubicación: Partido Moderado (fracción neocatólica)
Mensajes: 33.306
Gracias: 30.455
47.492 Agradecimientos de 17.369 mensajes
Con poner una formula no basta.Mi problema es que me hacia cuestiones metafisicas y le daba vueltas a las cosas.Es como lo del equilibrio en quimica, lo entendi cuando me explicaron que era la presion de vapor, fijate tu que cosas tan dispares.Y con ello, comprendi que en la naturaleza las cosas se desarrollan entre un estado de equilibrio, que se perturba hasta que se alcanza un estado de equilibrio nuevo.Comprendi que hasta llegar al equilibrio suceden cosas dramaticas (la reaccion quimica) y luego comprendi que meter un trillon de pagapensiones en europa es alterar el equilibrio tambien, y que, al igual que pasa en las reacciones quimicas, pasaremos por un dramatico caos hasta alcanzar un nuevo estado de equilibrio.


Responder Citando
  #45  
Antiguo 24-ene-2016, 21:30
mecaweto mecaweto está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 03-marzo-2009
Mensajes: 6.591
Gracias: 11.930
8.285 Agradecimientos de 3.186 mensajes
Lo más próximo que hay ahora a la entropia es el parlamento de España.


Responder Citando
Respuesta

Etiquetas
alarife la puta máquina de matar, bilbainadas a sueldo de boltzmann, chusto enculado por carnot, connor lame semen sobrante, entropia=chusto enculado por morito, lo que matará al universo, mi canario chiribito, yo te entro y tu pias

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Alguien me lo puede explicar? CANCERVERO Temas calientes 4 09-jun-2015 12:34
?Me puede alguien explicar.... El Peseta Guardería 5 28-abr-2014 17:02
Cine y TV Alguien me puede explicar esto?? Thunderbird Guardería 11 27-abr-2014 00:57
Alguien me puede explicar como puede ocurrir esto??? Miércoles Guardería 12 23-oct-2013 00:31
¿alguien puede explicar esto y qué consecuencias puede tener? Demostenes Burbuja Inmobiliaria 6 11-jul-2007 17:04


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 03:31.