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  #41  
Antiguo 22-ene-2016, 09:42
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Iniciado por Cristo Vive Ver Mensaje
Para que me convenzáis de la inexistencia de una conciencia creadora, es decir, Dios.

Que el Señor os Bendiga pese a todo

No creo en lo que no veo, tu si? bien, dame todo tu dinero y yo te lo devolvere... ten fe... y prepara para poner la otra mejilla

---------- Post added 22-ene-2016 at 10:43 ----------

Iniciado por Cristo Vive Ver Mensaje
Ese mismo razonamiento te lleva a plantearte:

"Cual es la causa del punto de singularidad del cual sucedió el big-bang y se originó el tejido espacio-tiempo y el plasma pre-materia?"

El misterio de la primera causa es el mismo, ya sea desde la perspectiva científica o metafísica.

Un saludo

---------- Post added 22-ene-2016 at 09:25 ----------



Parece ser que una de las leyes fundamentales del universo es el de la polaridad. No se sabría lo que es la sabiduría si no se conociera la ignorancia. De la misma manera, si no conociéramos el sufrimiento tampoco podríamos conocer la felicidad; si no conociéramos la fealdad tampoco podríamos identificar la belleza; en ausencia del frío desconoceríamos el sentido del calor etc.

Por lo tanto, no te lamentes cuando te vuelvas a mirar al espejo. Piensa que gracias a tu fealdad otros hemos tenido la oportunidad de reconocer nuestra propia belleza. En realidad contribuyes al bien de los demás

Ahora aceptais el big bang??


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  #42  
Antiguo 22-ene-2016, 09:54
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Iniciado por Cristo Vive Ver Mensaje
No has entendido o no me he explicado bien. Los símbolos y analogías aportan un conocimiento real para aquel que tiene las herramientas para interpretarlos.

Tengo la herramienta para interpretar, por ejemplo, la Analogía de la Caverna ¿y? ¿Qué conocimiento real hay ahí? Ninguno. No hay conocimiento en las simbologías ni en las analogías, solo hay deseos y necesidades.

Hablas de lo absurdo de la metafísica y que la ciencia es el único camino para el conocimiento. Una de las leyes más básicas de la mecánica cuántica señala que un sistema subatómico puede estar en más de un estado a la vez, hasta que es observado. Entonces, colapsa en un estado concreto. Científicos de Israel han estudiado esta característica cuántica en el espín o momento angular de las partículas. Y han comprobado que el observador también puede influir en el colapso de la superposición del espín, simplemente ajustando la orientación de su aparato de medición. Es decir, según la mecánica cuántica, la realización de la realidad física depende de un obesrvador.


Otra tontá. Aquí no hay metafísica, sino que la naturaleza es así. Podrías aplicarte el cuento y deducir que quizás todo el rollete de las causas, las consecuencias y la Causa Primera no tienen sentido y, por tanto, muchos de los argumentos que "demostraban", se han ido al carajo.

La observación es una cualidad innherente de la conciencia, es decir, debe haber una conciencia que observe para que la observación se efectue. Pues, mira tú por donde, el centro de gravedad de las religiones orientales (budismo, hinduísmo, taoísmo..) es precisamente el Ser/conciencia y su caracter divino así como su cualidad trascendente.

De hecho el Advaita los sitúa como la causa del Maya o el universo "ilusorio". Dieron en el clavo, y todo eso hace varios milenios a la ciencia moderna. Puede que los textos sagrados no sirvan para nada, pero como soy humilde e ignorante prefiero averiguarlo mediante su lectura en ausencia de prejuicio. Y de momento he llegado a la conclusión contraria. A lo mejor el problema es tuyo, que tienes un Ego hinchadísimo y una inseguridad terrible de que pinche, y por eso te cierras en banda, enseñas los dientes y adquieres esa conducta hostil.

Los hostiles sois vosotros. Pedis el sometimiento y, si el individuo al que intentais someter es impresionable, pasais a la tortura psicológica con demonios, infiernos y demás. Mi conducta es defensiva y no es que tenga un ego hinchado, es que no me someto porque someterse es de débiles mentales.

Aparte, eres un catetazo. La Interpretación de Copenhagen precisamente dice que no es necesario que el dios exista para que sucedan las cosas. Es el observador el que colapsa la función de onda, y nosotros (o los sensores), no somos dioses.

Se ha escrito tanta mierda metafísica a lo largo de la Historia que lo raro sería que cualquier descubrimiento científico no lograra tener una explicación magufa. Seguro que dirás que es nuestra divinidad interior la que modela la realidad, pero eso es rendirte, ¿o no te das cuenta de que has comenzado el hilo con un solo dios creador? ¿Ahora somos todos dioses?


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  #43  
Antiguo 22-ene-2016, 10:11
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A los ateos que ululan por este hilo, una sola pregunta: estan tratando de convencer a los catolicos o estan intentando convencerse a ustedes mismos?


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  #44  
Antiguo 22-ene-2016, 10:14
Smith John Smith John esta en línea ahora
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Iniciado por Yadda_Yadda_Yadda Ver Mensaje
A los ateos que ululan por este hilo, una sola pregunta: estan tratando de convencer a los catolicos o estan intentando convencerse a ustedes mismos?

Yo no "ululo", discuto, debato. No me quites valor ni me trates de menos que tú, que yo haré lo mismo contigo. Y yo no intento convencer a nadie de que Dios no existe, pues es tan imposible convencer a un creyente de que no existe, como convencer a un ateo de que existe. Tu falta de respeto hacia las creencias ajenas te deja como un intolerante.

---------- Post added 22-ene-2016 at 11:20 ----------

Aquí la mayoría estamos discutiendo, con más o menos razón, con más o menos acierto, pero discutiendo. Incluso a Cristo Vive lo respeto, aunque ya haya recurrido a la descalificación personal, por lo menos intenta explicarse. Tú solo quieres hacer callar lo que no te gusta oír. Pero mira, mi profe de Geografía e Historia decía que solo se intenta hacer callar lo que realmente molesta.


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  #45  
Antiguo 22-ene-2016, 10:30
Cristo Vive Cristo Vive está desconectado
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Iniciado por Smith John Ver Mensaje
Ajá. No eres un creyente, eres un fanático. Primer síntoma del fanático: falsa humildad, cordialidad y buenrollismo pretendidos, detrás de lo cual solo se esconden ansias de juzgar y controlar a los demás.

Has leído el tono con el que me ha escrito? Además, en esa respuesta no hay ninguna descalificación. Simplemente el planteamiento de una explicación a su tono hostil hacia mi persona cuando no existía ningún motivo para ello


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  #46  
Antiguo 22-ene-2016, 10:33
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Iniciado por 2plx2 Ver Mensaje
Yo quiero ver milagros. Por qué ya nadie hace milagros?

Acércate a cualquier hospital. Verás gente a punto de morir un día y que salen andando por su pie al día siguiente. Verás hepatitis que desaparecen y diagnósticos que se revelan falsos tras repetir las pruebas.

Diagnósticos "falsos" de enfermedades "incurables". Así es como actúa la medicina para no reconocer un milagro. Si hoy te sacan una placa donde se ven unos puntos blancos que indican enfermedad y mañana no salen esos puntos blancos... es que la primera placa estaba mal hecha. Ni se plantean que la placa estuvo bien hecha y se ha producido una curación "imposible".


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  #47  
Antiguo 22-ene-2016, 10:40
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Iniciado por indenaiks Ver Mensaje
Tengo la herramienta para interpretar, por ejemplo, la Analogía de la Caverna ¿y? ¿Qué conocimiento real hay ahí? Ninguno. No hay conocimiento en las simbologías ni en las analogías, solo hay deseos y necesidades.

Esta respuesta significa que no tienes tal conocimiento. Un Yogui que haya experimentado otros planos de conciencia mediante el karma yoga y la meditación sabrá lo que significa realmente el mito de la caverna


Iniciado por indenaiks Ver Mensaje
Otra tontá. Aquí no hay metafísica, sino que la naturaleza es así.

"La naturaleza es así" no es una explicación de nada

Iniciado por indenaiks Ver Mensaje
Los hostiles sois vosotros. Pedis el sometimiento y, si el individuo al que intentais someter es impresionable, pasais a la tortura psicológica con demonios, infiernos y demás. Mi conducta es defensiva y no es que tenga un ego hinchado, es que no me someto porque someterse es de débiles mentales.

"Vosotros"? Yo hablo por mí y no pretendo someter a nadie, faltaría mas, tan solo me gustaría que alguien me arguentase seriamente porqué debo creer que una naturaleza ordenada bajo leyes precisas es fruto del azar y el caos.

Iniciado por indenaiks Ver Mensaje
Aparte, eres un catetazo. La Interpretación de Copenhagen precisamente dice que no es necesario que el dios exista para que sucedan las cosas. Es el observador el que colapsa la función de onda, y nosotros (o los sensores), no somos dioses.

Pues tradiciones como el vedanta, el budismo, el sufismo o el hermetismo ven una chispa de la conciencia suprema en la conciencia observadora individual, en otras palabras, consideran a Dios imanente e intrascendente a la vez. Es decir, ven al creador universal en el ser/consciencia/existencia, tal y como sugiere la mecánica cuántica. Y esa conclusión a la que llegan diferentes tradiciones dispersas en el espacio y el tiempo se debe a la experiencia real de alcanzar nuevos planos de conciencia mediante diferentes técnicas iniciáticas. De la misma forma que del estado onírico se pasa al estado e vigilia, existen otros estados a su vez. El estado último sería la identificación de la conciencia individual con la conciencia universal, es decir, Dios.


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  #48  
Antiguo 22-ene-2016, 10:43
Smith John Smith John esta en línea ahora
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"Vosotros"? Yo hablo por mí y no pretendo someter a nadie, faltaría mas, tan solo me gustaría que alguien me arguentase seriamente porqué debo creer que una naturaleza ordenada bajo leyes precisas es fruto del azar y el caos.

Es que no debes creerlo. No se trata de cambiar tus creencias, o las mías, sino de debatir sobre ellas.


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  #49  
Antiguo 22-ene-2016, 11:00
Cristo Vive Cristo Vive está desconectado
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Iniciado por Smith John Ver Mensaje
No se trata de cambiar tus creencias, o las mías, sino de debatir sobre ellas.

Estando de acuerdo en eso te pregunto: ¿porqué te parece mas sensato pensar que un universo armónico ordenado por leyes pueda ser producto del caos y el azar, en vez de una conciencia ordenadora?

Tengo otras preguntas, pero con una respuesta bonita a ésta me doy por satisfecho por hoy


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  #50  
Antiguo 22-ene-2016, 11:04
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Estando de acuerdo en eso te pregunto: ¿porqué te parece mas sensato pensar que un universo armónico ordenado por leyes pueda ser producto del caos y el azar, en vez de una conciencia ordenadora?

Tengo otras preguntas, pero con una respuesta bonita a ésta me doy por satisfecho por hoy

¿Por que crees que tu Dios es el verdadero cuando los musulmanes te hablan de Ala y los budistas tienen otro? por ejemplo...


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