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| | Herramientas | Desplegado |
16-jun-2008, 01:12
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Iniciado por chimobayo  Hasta ahora he leído en este foro todo tipo de burradas y las he ido tragando, porque cada uno tiene su punto de vista y todas las opiniones deben ser respetadas. Ahora bien, todo tiene un límite. Me he tragado los insultos contra los funcionarios (yo soy funcionario), he intentado razonar con los xenófobos y racistas, he tratado de comprender a aquellos que no compartían mi punto de vista y he aprendido de todos vosotros, pero hay algo que me ha roto la paciencia y los esquemas, y es la falta total de solidaridad para con los transportistas que estos días se están manifestando. A mí me parece que se haga huelga para defender sus derechos y no trabajen. Chapó por ellos! Me parece cojonudo que en la vacas gordas se sacaran 8K o 10K o lo que fuera. ¡Claro que sí! Lo que no me parece normal es que colapsen el país como han hecho. Porque han colapsado el país. ¿Qué pasa, que si a mi amigo que trabaja en REE se declara en huelga con sus compañeros, tira el tendido y te dan por culo a ti y a todos los españoles y volvemos a la Edad Media? ¿O si mi amigo cuando está operando a corazón abierto "pasa" y el enfermo casca? Pero tenían que hacerlo así, porque de otra manera no hubiera pasado nada, ya que sobran camioneros a punta pala. La única manera de triunfar era el CHANTAJE, extorsionando a la sociedad española. extorsión. Aquí no hay niñatos en este foro, hay muchas personas con limitaciones intelectuales para no entender que hay una gran diferencia entre no trabajar y poner a TODO UN PUTO PAÍS EN JAQUE, provocando ERE's a punta pala y repuntando la crisis hasta límites insospechados. Por una razón encima, que no está justificada, porque están compitiendo entre ellos, el Estado ni pincha ni corta. ¿Qué pasa, que si mañana nos metemos todos los españoles a barrenderos y nos bajan el sueldo a 200 € (normal), VAMOS A DESTROZAR EL PAIS para que 20 MILLONES DE ESPAÑOLES SEAN BARRENDEROS con salario mínimo de 2000 netos? ¿Es que no vemos que la reivindicación no tiene nada que ver con el precio del petróleo sino con el número de personas que se han apuntado al carro en la cresta de la ola? ¿Qué pasa, que cuando cerraban las inmobiliarias la gente aplaudía a dos manos y ahora que ocurre el mismo proceso -ajuste entre oferta y demanda- nos tiramos de los pelos? O lo que es mejor: ¿si mañana nos metemos todos a universitario, VAMOS A PARALIZAR EL PAIS porque NOS PAGAN POCO y QUEREMOS UN SALARIO MINIMO? (Ups... fíjate, es lo que ha pasado en España los últimos 20 años). Ya ves que puta gracia le ha hecho esto a los de la SEAT por ejemplo, donde se han marcado un ERE de 8.000 y VW frotándose las manos porque ya tiene excusa para finiquitar la empresa patria. Pero eso a los camioneros se la suda. Pues no señores. Pero una vez más llega la idiosincrasia del español: la culpa es del otro, yo nunca soy responsable de mis actos. Yo no compré los sellos (el Estado quebró Forum), yo no compré esa casa sobrevalorada (la subida del Euribor que me la pague ZP), yo no compré tres camiones para dar el pelotazo (ahora el Estado tiene la potestad de regular que todo el mundo se meta a camionero por sus santos cojones) .... Basta ya, si somos una democracia el ciudadano debe verse responsable como parte de la misma o volvemos a la dictadura.
__________________ Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart. Deeply, he bowed, touching the ground, before him who was sitting motionlessly, whose smile reminded him of everything he had ever loved in his life, what had ever been valuable and holy to him in his life. El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal Última edición por seacock; 16-jun-2008 a las 01:45  |
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16-jun-2008, 01:34
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Iniciado por seacock A mí me parece que se haga huelga para defender sus derechos y no trabajen. Chapó por ellos! Me parece cojonudo que en la vacas gordas se sacaran 8K o 10K o lo que fuera. ¡Claro que sí! P.D. Siento el tono, pero viendo algunos comentarios de algunos foreros que les encanta la hora del odio y del caos defendiendo injusticias por la calle, se me ha hinchado la vena
__________________ Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart. Deeply, he bowed, touching the ground, before him who was sitting motionlessly, whose smile reminded him of everything he had ever loved in his life, what had ever been valuable and holy to him in his life. El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal |
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16-jun-2008, 01:40
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Iniciado por Flynstein Es cierto que las menos cualificadas, como albañil o camionero, no deberían estar mejor pagadas que un ingeniero porque el ingeniero se ha pasado bastante tiempo formándose, cosa que el albañil no. Ante esta frase me salió una duda. Y si resulta que ciertas profesiones "menos cualificadas" quizás necesitan mucho tiempo de formación (aunque no sea formación universitaria) ¿Entonces tienen derecho a cobrar más que un ingeniero?.
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Iniciado por Thom son . Cada vez que alguien asume culpas que no le tocan... otros ganan. |
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16-jun-2008, 01:41
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Iniciado por Telecomunista El capitalismo es así, es el caos. Oferta y demanda de forma totalmente descontrolada y sin cabeza, dependiente de ciclos inestables creados artificial y especulativamente. Un día puedes estar cobrando un pastón y al día siguiente puedes estar en el paro. Nos puede pasar a todos. Los únicos que se salvan (a parte de la elite claro) son los empleados públicos. Todo el empleo debería ser público y estar planificado con cabeza y bien supervisado. Ya estamos con el mismo discurso, el caos es el caciquismo o el capitalismo de amiguetes, feudalismo o despotismo, eso no es capitalismo. Cuando unos tíos mafiosos controlan el mundo y matan al que se pone en contra eso no es capitalismo tiene otro nombre, dejense de manipular, es como si recordamos el "comunismo" de la URSS como sistema estable o Mao en China que extermino a muchos millones de sus compatriotas de hambre porque les vendió/entrego el alimento a los rusos a cambio de tenologia nuclear, ¿la "plusvalia" del regimen comunista? la energia atómica. Es estable morirse de hambre en el comunismo cuando vienen mal dadas o por alguna mala planificacion del los planificadores del mercado que racionan los viveres. No sera porque no han acabado colapsando económicamente todo los intentos comunistas. Por cierto, el ejemplo de maniladeda tiene poco de comunismo/dictadura del proletariado, no vengas vendiendo la moto.
__________________ "No estoy de acuerdo con lo que dices pero defendería con mi vida tu derecho a decirlo." (Voltaire) "La política es la conducción de los asuntos públicos para el provecho de los particulares." (Ambrose Bierce) "Que nos gobiernen las putas!! porque sus hijos nos han fallado" (Argentino anónimo durante crisis del 'corralito') Última edición por progretario; 16-jun-2008 a las 02:00 |
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16-jun-2008, 01:44
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Iniciado por Telecomunista El capitalismo es así, es el caos. Oferta y demanda de forma totalmente descontrolada y sin cabeza, dependiente de ciclos inestables creados artificial y especulativamente. Un día puedes estar cobrando un pastón y al día siguiente puedes estar en el paro. Nos puede pasar a todos. Los únicos que se salvan (a parte de la elite claro) son los empleados públicos. Todo el empleo debería ser público y estar planificado con cabeza y bien supervisado. Telecomunista, una vez que (consciente o inconscientemente, ..más bien lo segundo), la gente ha ELEGIDO el CAPITALISMO (con todas sus paradojas), hay que tener santos cojones tanto cuando se hacen beneficios, como cuando se tienen pérdidas y no culpar a los demás. Por lo que sé, sobre todo este tema de los transportistas, la subida de gasoleo deja a los pequeños empresarios y autónomos, FUERA DEL MERCADO. Simplemente pierden dinero trabajando. Muchos de estos aútonomos, con dos o tres cabezas tractoras y con esfuerzo (que nadie niega la dureza de ese trabajo), empezaron como asalariados, ante la precarización del empleo, se lanzaron como pymes o autónomos (con los riesgos que conllevan). En toda esta decada pasada de expansión productiva (que no de riqueza para las clases medias), faltaban transportistas, muchos SE METIERON (me encanta la cantidad de vocablos burbujeros que usamos), perfecto, aún el gasoil (con menos tasas que en otros paises europeos) era "barato", y abandonaron ser asalariados (mis felicitaciones), para ser autónomos. LO QUE RECLAMA esta gente ante el parón productivo y de demanda de sus servicios, no es la subvención (cosa muy PROPAGANDEADA si se me permite el vocablo en los medios de desinformación masivos), sino unos precios mínimos para evitar el dumping sectorial (fácil para empresas grandes, con subcontratas y camioneros rumanos explotados, por ejemplo). EL SECTOR está SOBREDIMENSIONADO ante el parón productivo, y se haga lo que se haga, no van a poder apalancarse todos ahí. Ahora bien, ¿cuantos de estos autónomos tiene también contratados rumanos y búlgaros para algunas de sus tractoras? ¿cuánto les pagan? ¿No sería más justo SOCIALMENTE, que en el momento en que tenian fuerza (faltaban transportistas) hubiesen planteado NO UNA REGULACIÓN de PRECIO MÍNIMO POR SERVICIO, SINO UN SALARIO MÍNIMO PARA EL CURRITO FINAL QUE MUEVE EL CAMIÓN? ¿O somos socialistos cuando nos interesa? CON ESE SALARIO MÍNIMO el dumping que hacen los grandes a los pequeños en el sector estaría ahora cortado de raíz. aunque no nos guste DENTRO DE UN ENTORNO CAPITALISTA, que por acción o por omisión, la mayoría ha elegido, no se pueden establecer precios mínimos (no creo que europa permitiese esa legislación), habría que preocuparse por la eficiencia de los recursos, las prácticas explotadoras de las empresas y la unión REAL del asalariado, QUE DESGRACIADAMENTE no existe. ESO ES LO QUE HAY QUE REGULAR, pero dentro del "CAOS" de los precios, el LIBRE MERCADO (es lo que hemos elegido), es lo mejor socialmente. HAY QUE ESTAR A LAS DURAS Y LAS MADURAS. CHIMOBAYO, con respecto a tu comentario, y enfocándolo con humanidad, me solidarizo con la gente que lo está pasando mal, y SÍ, están deseperados, pero tenían que haber reaccionado antes, es muy fácil, querer ir de empresario y favorecer cosas que ahora se vuelven en su contra. QUE HAGAN toda la HUELGA QUE QUIERAN (que las huelgas y la conquista de derechos, no se logra sin violencia), pero que no apelen a la SOLIDARIDAD de los que nos quedamos en el atasco, cuando ellos mismos no han sido SOLIDARIOS dentro de su sector. |
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16-jun-2008, 01:50
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Iniciado por Indignado Ante esta frase me salió una duda. Lo que ha pasado en España es un caso a parte, casi el 20% del PIB era ladrillo y todo lo que mueve alrededor como era el transporte, con mucho trabajo poco cualificado. Al final los sueldos van por oferta y demanda, y tantos ingenieros para una economía del ladrillo no eran aqui necesarios, fuera de España en cambio en muchas profesiones tienen mas oportunidades si están bien preparados.
__________________ "No estoy de acuerdo con lo que dices pero defendería con mi vida tu derecho a decirlo." (Voltaire) "La política es la conducción de los asuntos públicos para el provecho de los particulares." (Ambrose Bierce) "Que nos gobiernen las putas!! porque sus hijos nos han fallado" (Argentino anónimo durante crisis del 'corralito') |
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16-jun-2008, 01:57
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| A ver, que no es normal que vayan tios a un camionero (seguramente asalariado,al que ni le va ni le viene la huelga, porque no es su huelga, que parece que no nos queremos enterar), que le vayan con tenazas y otras armas y le amenacen, o se carguen el camion, en plan mafioso. Por muy desesperados que esten, a mi no me da por joder a los demas. |
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16-jun-2008, 01:58
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| Mira tio,me refiero al autor del post, podrás tener tus razones, las respeto, queda muy cool eso de apoyar a los huelgistas, que defiendan sus derechos, se tienen que ganar el pan y bla, bla , bla. Pero yo me pregunto: ¿Tiene el gobierno, que en el fondo representa (o debiera) los intereses de toda la población soportar con pinzas un negocio que no puede seguir existiendo tal cual es ahora por la subida de los precios del petroleo?, ¿y el resto de empresas, negocios y autónomos que se ganan la vida con una furgoneta o son representantes comerciales y se mueven con coche, esos no tienen derecho a que se les subencione el gasoil? El futuro es el tren para el transporte de mercancías. En estos últimos años ha habido un boom de paletas, y seguramente también habrá habido un boom de compra de camiones a crédito de gente que no sabe hacer la O con un canuto más que conducir. Ahora no hay negocio para todos, sobra gente, eso es incontestable, ¿que muchos tienen 45 o 50 años y con familia, hipoteca....etc y no saben hacer otra cosa?, ¿y qué? el mercado no hace distinciones de todo eso. Oferta y demanda igual que ha habido estos últimos años. ¿que ya no se sacan 3000 lereles al mes y van jodidos. SE SIENTE Otra cosa. En una huelga hay que respetar servicios mínimos: transporte de combustible para que haya un nivel de abastecimiento que permita a la gente seguir yendo en coche a su trabajo porque vive a 25 km de su curro. Servicio de medicamentos a las farmacias y hospitales. Alimentos........ en todos estos dias no le he oido a ninguno de esos hijosputa piqueteros preocuparse por nada de eso nada más que de su culo y de "informar de la huelga" a su manera. Tirando lavadoras y destruyendo mercancias.Ahora se escucha que se están echando clavos en las calzadas ¿cuantas familias pondrán en peligro estos hijosdeputa para "defender sus derechos"? Lo del camionero quemado. Demencial. En fín, que no todo vale para defender los derechos de uno. La libertad de una persona acaba justo donde empieza la libertad de las demás. |
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16-jun-2008, 02:01
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| Por Favor!! Que han Quemado a una persona Viva!!! A partir de ahí es cuando yo sí que pense que eran unos hijosdeputa y que se deberia usar la fuerza para "disolverlos". Solidaridad con ese tipo de gente ninguna. |
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16-jun-2008, 02:20
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| claro, cuando han habido manifestaciones por una vivienda digna estos tios no plantarón sus camiones en las carreteras solidariamente. Porque les llegaban muchos pedidos de todos los pisitos que se estaban haciendo para los hipotecaditos y especuladores. Los que se manifestaban por la vivienda unos vagos que querían que el gobierno les regalara los pisos. En las primeras manifestaciones por la vivienda (al menos en Madrid) también se corto el trafico hasta que llovieron palos y detenciones. Pero creo que se comprendió que no podíamos defender un derecho eliminando los de los demás cortando calles, así que nos pusimos en huelga de comprar casa y al final parece que esta funcionado  compartiendo piso o el que no se fue a pagar un alquiler aunque sean abusivos, o sino al extranjero o en casa de papis Y razonadamente el transporte de largo recorrido por carretera en camión es ineficiente y lo pagamos los demás de nuestro bolsillo por cada cosa que compramos que ellos transportan, pudiendonos salir mas barato en buenos ferrocarriles, mas ecologico y bueno para el pais. Y a titulo personal ademas, para la chulería y prepotencia de un buen % de camioneros que se creían los reyes del mambo, les viene bien una cura de humildad también para ellos. Si quieren hacer huelga que lo hagan legalmente, no trabajen y pidan permiso para manifestarse. Si van por las malas mas rápido y fuerte entraremos en recesión y pinchara mas rápido la burbuja, a río revuelto ganancias de pescadores, así que sigan paralizando el país, nos vamos de piquetes los burbujistas del foro a apoyarles y a cortar carreteras y de paso pedimos viviendas dignas, a ver si algún camionero se digna a poner una pancarta al respecto en su trailer: "queremos viviendas dignas mas baratas para que nos llegue el sueldo de camionero"
__________________ "No estoy de acuerdo con lo que dices pero defendería con mi vida tu derecho a decirlo." (Voltaire) "La política es la conducción de los asuntos públicos para el provecho de los particulares." (Ambrose Bierce) "Que nos gobiernen las putas!! porque sus hijos nos han fallado" (Argentino anónimo durante crisis del 'corralito') Última edición por progretario; 16-jun-2008 a las 02:31 |
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