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  #71 (permalink)  
Antiguo 06-oct-2011, 16:35
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Callad todos.

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El sentido de la vida no tiene sentido.

El mismo concepto ''sentido de la vida'' es ya un absurdo filosófico pese a lo que diga el chiflado de Viktor Frankl u otros existencialistas vendemotos (todos mis respetos a los chiflados).

Lo del ''sentido de la vida'' es una bonita prueba de la inconmensurabilidad que hay entre las categorías científicas, es decir, que no todo está unido con todo (por suerte). La geometría (sentido) y la biología (vida) no pueden, esencialmente, unirse formalmente, aunque sí coexistir materialmente. Existe un claro cierre categorial.
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Iniciado por Antipsicópata Ver Mensaje
Pero es que la mayoría de "nuestros" pensamientos resulta que no son nuestros. Obsérvalo y lo empezarás a ver. Funcionamos con pensamientos que no están basados en nuestra experiencia real sino que los hemos recibido de la sociedad (familia, escuela, medios de comunicación, etc). No pensamos por nosotros mismos y cuando la gente se da cuenta de eso, se deprime y luego comienza un proceso de evolución al empezar a deshacerse de esquemas mentales inútiles y dañinos, o bien se tira para adelante y se van acumulando más distorsiones mentales, fanatismos, rigideces mentales, codicia extrema, insatisfacción crónica, instinto de dominio sobre los demás, etc.
Los psicólogos hoy en día, los que ejercen la psicología clínica y tienen vocación humanitaria, coinciden en su observación de que hoy día la mayor parte de trastornos tienen sus raíces en el narcisismo y la dificultad en encontrar un sentido a la vida operando con los valores narcisistas imperantes, de los cuales es muy dificil escapar. Es muy dificil ser lúcido hoy día porque hemos sido condicionados en extremo para relacionar comodidad y felicidad. La mayoría de la gente que va al psicólogo tiene comodidad pero se quejan de vacío existencial.
Yo creo que lo que la gente quiere, en el fondo, es ser singular, ser apreciado por tener talento, pero esto es muy complicado porque muy poca gente lo tiene, sin embargo, como producto de una sociedad narcisista queremos reconocimiento, al sernos este negado, nos volcamos a la codicia, al tener, pero hacerse rico tampoco lo consigue mucha gente. Y al final tenemos una sociedad de gente depredadora, muy deshumanizada y profundamente frustrada. Y todo frustrado se dedica, aun inconscientemente, a hundir, difamar, criticar, etc. a todo el que aparentemente no está dominado por esta hambre de reconocimiento en cualquiera de sus formas. Y va la gente al psicólogo diciendo "me tienen envidia" "me ponen la zancadilla", etc, y se los diagnostica como fóbicos sociales, gente muy sensible, etc. Y cada vez hay más gente de esta cuyo malestar no proviene de sus pensamientos sino de sus experiencias reales en un mundo que está profundamente enfermo.

Seguro que hay mucha gente así pero también hay gente de muchas otras maneras.
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Me intriga mas el sentido de la vida de la especie humana que el mio propio, ya que no soy humano.
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Antiguo 06-oct-2011, 17:28
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Iniciado por McNulty Ver Mensaje
El sentido de la vida no tiene sentido.

El mismo concepto ''sentido de la vida'' es ya un absurdo filosófico pese a lo que diga el chiflado de Viktor Frankl u otros existencialistas vendemotos (todos mis respetos a los chiflados).

Lo del ''sentido de la vida'' es una bonita prueba de la inconmensurabilidad que hay entre las categorías científicas, es decir, que no todo está unido con todo (por suerte). La geometría (sentido) y la biología (vida) no pueden, esencialmente, unirse formalmente, aunque sí coexistir materialmente. Existe un claro cierre categorial.

Viktor Frankl no era ningún existencialista. Era algo así como un espiritualista (sin espiritismos, por supuesto )
[I]El hombre en busca de sentido es un documento único porque no es un relato autobiográfico más acerca de una estancia en un campo de concentración. Él se centra en los procesos psicológicos que sus compañeros y él mismo experimenta durante sus tres años de reclusión. El relato es muy duro pero, como psiquiatra y ya con tendencias hacia la logoterapia, él se centra en comprobar como incluso en unas condiciones tan adversas, cuando la gente tiene una razón por la cual vivir no se dejaban morir tan fácilmente y su esperanza de vida se hacía mayor. Él mismo sobrevivió por una combinación de factores fortuitos y por un gran deseo de poder transmitir todo lo que de primera mano había comprobado.
__________________

"El pobre yo, disminuido por el metaprograma narcisista requiere, para sobrevivir, vivir en la ficción de que es algo o alguien para los demás. Para conseguirlo, es capaz de desarrollar las estratagemas más peregrinas y ridículas."

Última edición por Antipsicópata; 06-oct-2011 a las 17:30
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  #76 (permalink)  
Antiguo 06-oct-2011, 17:56
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Viktor Frankl no era ningún existencialista. Era algo así como un espiritualista (sin espiritismos, por supuesto )
[I]El hombre en busca de sentido es un documento único porque no es un relato autobiográfico más acerca de una estancia en un campo de concentración. Él se centra en los procesos psicológicos que sus compañeros y él mismo experimenta durante sus tres años de reclusión. El relato es muy duro pero, como psiquiatra y ya con tendencias hacia la logoterapia, él se centra en comprobar como incluso en unas condiciones tan adversas, cuando la gente tiene una razón por la cual vivir no se dejaban morir tan fácilmente y su esperanza de vida se hacía mayor. Él mismo sobrevivió por una combinación de factores fortuitos y por un gran deseo de poder transmitir todo lo que de primera mano había comprobado.

Qué sí, me puedes copiar los textos que te plazca.

Yo me he leído el libro y no es para tanto. Es una experiencia dura por la que pasó, pero en mi opinión no aporta nada a la psicoterapia. De hecho, se nota que Frankl era un lector asiduo de Heidegger, ya que sus propuestas doctrinales son la aplicación calcada del análisis existencial de tradición heideggeriana.

Freud le da mil vueltas y media. Por eso, yo recomendaría mejor El malestar en la cultura o Totem y Tabú. Lo de Frankl tiene poca miga.
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  #77 (permalink)  
Antiguo 06-oct-2011, 18:20
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Qué sí, me puedes copiar los textos que te plazca.

Yo me he leído el libro y no es para tanto. Es una experiencia dura por la que pasó, pero en mi opinión no aporta nada a la psicoterapia. De hecho, se nota que Frankl era un lector asiduo de Heidegger, ya que sus propuestas doctrinales son la aplicación calcada del análisis existencial de tradición heideggeriana.

Freud le da mil vueltas y media. Por eso, yo recomendaría mejor El malestar en la cultura o Totem y Tabú. Lo de Frankl tiene poca miga.

Por supuesto que había leído todo lo que hubiera por leer. La logoterapia no se opone a nada, se acerca o se distancia más o menos, pero no se opone porque la logoterapia, como la 3ª escuela vienesa de psicoterapia que es, no es mas que una evolución de la 1ª (Freud) y la 2ª (Carl Jung). La ciencia funciona así, no se descarta lo anterior sino que se toma lo que sigue funcionando pero se deshecha lo que ya no funciona. Y hace tiempo que no funciona decirles a los pacientes que si son impotentes o frígidos es porque tenían un deseo frustrado de copular con su progenitor. Que hoy en día se sabe que los malestares psicológicos, a menudo, no obedecen a pulsiones instintivas. Hoy se sabe que en el ser humano hay un componente espiritual, que el ser humano no es solo físico y psicológico.
Frankl tiene mucha bibliografía, en [I]El hombre doliente, [I]por ejemplo, hace un análisis sin quitarle mérito a nadie pero señalando los puntos débiles, basados en la realidad de lo que ya en los 50' funcionaba en clínica y de lo que no funcionaba. Claro que repasa a todos los filósofos también, y los analiza señalando lo vigente y lo que ya quedó obsoleto por falta de verdadera practicidad y salud mental. La filosofía es fundamental para la psicología y la psiquiatría, pero son teorías que hay que comprobar empíricamente, y si no funcionan pues no funcionan por muy grandilocuente o adornada que sea la retórica, o por muy provocativo que fuera en la época. La poesía es también muy provocativa, y entre los grandes poetas había verdaderos avanzados, pero con el paso del tiempo todo necesita reajuste.
Después de esta 3ª escuela psicoanalítica, surgirá una 4ª, y después una 5ª, porque todo es susceptible de ser mejorado o afinado.
Para bello lenguaje lleno de teorías poco aplicables, lo mejor es la poesía. Te la recomiendo
__________________

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Última edición por Antipsicópata; 06-oct-2011 a las 18:24
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  #78 (permalink)  
Antiguo 06-oct-2011, 18:29
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Por supuesto que había leído todo lo que hubiera por leer. La logoterapia no se opone a nada, se acerca o se distancia más o menos, pero no se opone porque la logoterapia, como la 3ª escuela vienesa de psicoterapia que es, no es mas que una evolución de la 1ª (Freud) y la 2ª (Carl Jung). La ciencia funciona así, no se descarta lo anterior sino que se toma lo que sigue funcionando pero se deshecha lo que ya no funciona. Y hace tiempo que no funciona decirles a los pacientes que si son impotentes o frígidos es porque tenían un deseo frustrado de copular con su progenitor. Que hoy en día se sabe que los malestares psicológicos, a menudo, no obedecen a pulsiones instintivas. Hoy se sabe que en el ser humano hay un componente espiritual, que el ser humano no es solo físico y psicológico.
Frankl tiene mucha bibliografía, en [I]El hombre doliente, [I]por ejemplo, hace un análisis sin quitarle mérito a nadie pero señalando los puntos, basados en la realidad de lo que ya en los 50' funcionaba en clínica y de lo que no funcionaba. Claro que repasa a todos los filósofos también, y los analiza señalando lo vigente y lo que ya quedó obsoleto por falta de verdadera practicidad y salud mental. La filosofía es fundamental para la psicología y la psiquiatría, pero son teorías que hay que comprobar empíricamente, y si no funcionan pues no funcionan por muy grandilocuente o adornada que sea la retórica, o por muy provocativo que fuera en la época. La poesía es también muy provocativa, y entre los grandes poetas había verdaderos avanzados, pero con el paso del tiempo todo necesita reajuste.
Después de esta 3ª escuela psicoanalítica, surgirá una 4ª, y después una 5ª, porque todo es susceptible de ser mejorado o afinado.
Para bello lenguaje lleno de teorías poco aplicables, lo mejor es la poesía. Te la recomiendo

Lo de que la logoterapia es una escuela psicoanalítica es como mínimo discutible. Pero no voy a entrar en la discusión, no me apetece. Prueba a hablar con un psicoanalista experimentado a ver que opina y ya veras la cara que se le pone cuando le digas eso.

¿Lo espiritual? ¿Otra dimensión? Estos esquemas están superados ya hoyga.

Un saludo y seguiré su recomendación poética.
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  #79 (permalink)  
Antiguo 06-oct-2011, 18:47
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Lo de que la logoterapia es una escuela psicoanalítica es como mínimo discutible. Pero no voy a entrar en la discusión, no me apetece. Prueba a hablar con un psicoanalista experimentado a ver que opina y ya veras la cara que se le pone cuando le digas eso.

¿Lo espiritual? ¿Otra dimensión? Estos esquemas están superados ya hoyga.

Un saludo y seguiré su recomendación poética.

La cara de los pacientes que están topando con cochambres ejerciendo la psicología tendrías que ver tú. Que se ha superado el rollo de la etapa anal. Para eso se va uno a un urólogo. Que no funciona decirle a la gente que ganar más dinero a cambio de esclavizarse más es la panacea a sus problemas. Que no funciona recomendar irse de putas cuando la persona lo que quiere es una relación. No funcionan los psicoánalisis de años de duración con vistas a esquilmar al paciente.
Que son legión los psicólogos que son una chapuza porque no les gusta su trabajo y quieren aplicar en serie las únicas 4 cositas obsoletas que aprendieron en la facultad, y no estrujarse más la neurona.
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