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Antiguo 01-feb-2008, 18:45
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Vota a un partido que empiece por P y acabe en P




La jerarquía eclesiástica española no quiere señalar, que es de mala educación. Por eso en las orientaciones sobre cómo deben votar los buenos católicos no aparece ni una sola sigla. Al igual que hacía Franco, ellos no entran en política. En su pastoral electoral, sólo se limitan a pedir que no se vote a ningún partido que defienda el matrimonio gay, que apoye la Educación para la Ciudadanía o que haya respaldado las conversaciones con ETA. Si descartamos a Falange y otros grupos ultras, sólo hay un candidato para quedar bien con el dios de Rouco Empieza por eme y acaba por Rajoy.

No hablarás con terroristas

Este nuevo mandamiento del catecismo de Rouco demuestra hasta qué punto la jerarquía eclesiástica española está controlada por los sectores más conservadores. Para el Opus, los legionarios o los kikos, no importa romper con la doctrina católica, que siempre ha apostado por la palabra. La Iglesia ha intermediado en decenas de negociaciones dentro y fuera de España. Cuando era Aznar el que hablaba con ETA, el propio obispo Uriarte estaba en la mesa. El cambio en la postura eclesiástica es tan grande que sólo me queda una duda. ¿Lo saben en Roma?

A dios rogando y con la COPE dando

¿Quién, si yo gritara, me escucharía desde las jerarquías de los ángeles? En los últimos años, la cúpula eclesiástica española ha jugado a la política con dos barajas: el poli bueno, sus pastorales, y el poli malo, el púlpito de la COPE. Unos llaman a la convivencia y al respeto, y se presentan como víctimas de un Gobierno que no sólo no ha recortado sus privilegios sino que, en materia económica, los ha consolidado. Los otros, desde la radio, fomentan el discurso del odio. Mienten, insultan, manipulan. Siembran la crispación. Nos enfrentan, nos dividen.

http://www.escolar.net/MT/archives/2...cabe-en-p.html
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Recomendaciones de los Obispos

http://www.publico.es/resources/arch...ciones2008.pdf


Martínez Camino matiza: "Se debe hablar con los terroristas si se puede".

El portavoz de la Conferencia Episcopal afirma ahora que sí se puede dialogar con los terroristas, pero no "utilizarlos como interlocutor político"

Pocas horas después de desatar una nueva tormenta tras ofrecer sus "recomendaciones" de voto ante las elecciones del 9-M, la Conferencia Episcopal ha tratado de quitar trascendencia y matizar la nota hecha pública ayer.

El portavoz de la Conferencia Episcopal (CEE), Juan Antonio Martínez Camino, ha subrayado en una entrevista en Tele 5 que la Iglesia siempre ha defendido el diálogo con ETA, pese a que, en el documento, la cúpula de la Iglesia católica española denuncia que "una sociedad libre y justa" no puede tener a los terroristas "como interlocutor político".

La participación de la Iglesia, de una u otra forma, en todos los contactos que los distintos Gobiernos de la democracia han llevado a cabo -incluido el del PP-, ha llevado a Martínez Camino a defender que "hablar con los terroristas, sí, se debe hacer si se puede". Otro asunto, ha matizado, es que "se utilice a los terroristas como interlocutor político".

Desde el punto de vista del portavoz de la Conferencia Episcopal existe una línea divisoria entre ambos conceptos. Cuál es esa marca que separa ambos conceptos es algo que se ha negado a revelar.

La nota del PSOE, apresurada, dura e injusta

Pese a que la nota publicada ayer arremetía contra las principales iniciativas llevadas a cabo por el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero a lo largo de esta legislatura, monseñor Martínez Camino no ha entendido la réplica lanzada ayer desde Ferraz, sede del Partido Socialista.

En ella, se criticaba a los obispos por estar alejados de la realidad social y consideraba "inmoral que los obispos, como el PP, utilicen el terrorismo para hacer campaña".

"La apresurada nota del PSOE utiliza términos duros e injustos", ha criticado Martínez Camino. "Fundamentalmente porque dice lo que no dice nuestra nota respecto a hablar con los terroristas. Eso es inducir a la confusión. Si además en el siguiente párrafo se asegura que la Iglesia no acepta la Constitución entonces ya es muy grave y falso", ha señalado.

El hecho de que ayer el PSOE publicara la nota de réplica y en el PP se optara por el silencio antes las recomendaciones de los obispos no tiene para Martínez Camino otro motivo que "cuestiones de tácticas y estrategias políticas que no soy quién para juzgar".

Derecho a criticar las leyes

Al igual que exponen las recomendaciones eclesiásticas, Martínez Camino ha recordado que la Iglesia acata las leyes que emanen del parlamento -"la Iglesia reconoce que sólo el parlamento está dotado para legislar", ha subrayado-. Pero eso no evita que se critiquen aquéllas medidas que no terminan de agradar a los obispos. "Quien piense que la Iglesia debe callar su concepción del matrimonio está equivocado. Que del Código Civil se haya tachado la palabra esposo y esposa, padre y madre por cónyuge o progenitor es un atentado contra los derechos morales de todos", se ha quejado. "¿Por qué la Iglesia no puede expresar su opinión sobre las leyes? ¿Las leyes no son criticables? ¿Todo lo que hace el Parlamento es justo? No todo lo que hace la autoridad es el ideal", ha agregado.

Martínez Camino ha animado a los votantes cristianos a que, de cara a las elecciones del 9-M, lleven a cabo un "juicio ponderado y tranquilo" para decantarse por un candidato u otro. En definitiva, que que no se dejen llevar "por la noticia que salga esa semana en la prensa". "La Iglesia no dice que haya que votar a unos o a otros, sólo recuerda los criterios para que se vote con responsabilidad. La Conferencia Episcopal no ha entrado en la campaña electoral, sólo ha emitido criterios morales para los católicos", ha insistido.

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Antiguo 01-feb-2008, 20:36
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El obispo ese no esta declarando a quien vota, está pidiendo el voto de toda la feligresía fascipandi. Está en su derecho. Otra cosa sería determinar si es o no ético. Yo suponía que la esfera de la Fé ambulaba por sendas más elevadas que el fango de la política. Se ve que no.

Dais asco.
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Antiguo 01-feb-2008, 20:37
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Si todos somos ciudadanos.. por que un cura no puede decir a quien vota, o expresar una serie de principios morales?

No os dais cuenta que dando tanta importancia a lo que un obispo diga o piense, lo que estais en cierto modo haciendo es reconocer a la iglesia un protagonismo que en realidad no tiene porque tener.

Y cuando los imanes piden el voto al PSOE, porque nadie se indigna?.. pues porque los imanes islamicos no son nadie, como tampoco lo son los pastores protestantes, mientras que en España, la iglesia catolica es un referente cultural.


Diga que si, monseñor!!...mu bien hablao!!


Te Deum laudamus:
te Dominum confitemur.
Te aeternum Patrem
omnis terra veneratur.
Tibi omnes Angeli;
tibi caeli et universae Potestates;
Tibi Cherubim et Seraphim
incessabili voce proclamant:
Sanctus, Sanctus, Sanctus, Dominus
Deus Sabaoth.
Pleni sunt caeli et terra
maiestatis gloriae tuae.
Te gloriosus Apostolorum chorus,
Te Prophetarum laudabilis numerus,
Te Martyrum candidatus laudat exercitus.
Te per orbem terrarum
sancta confitetur Ecclesia,
Patrem immensae maiestatis:
Venerandum tuum verum et unicum Filium;
Sanctum quoque Paraclitum Spiritum.
Tu Rex gloriae, Christe.
Tu Patris sempiternus es Filius.
Tu ad liberandum suscepturus hominem,
non horruisti Virginis uterum.
Tu, devicto mortis aculeo, aperuisti
credentibus regna caelorum.
Tu ad dexteram Dei sedes, in gloria Patris.
Iudex crederis esse venturus.
Te ergo quaesumus, tuis famulis subveni:
quos pretioso sanguine redemisti.
Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
V. Salvum fac populum tuum, Domine, et benedic hereditati tuae.
R. Et rege eos, et extolle illos usque in aeternum.
V. Per singulos dies benedicimus te.
R. Et laudamus nomen tuum in saeculum, et in saeculum saeculi.
V. Dignare, Domine, die isto sine peccato nos custodire.
R. Miserere nostri, Domine, miserere nostri.
V. Fiat misericordia tua, Domine, super nos, quedammodum speravimus in te.
R. In te, Domine, speravi: non confundar in aeternum











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Antiguo 01-feb-2008, 20:39
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Y esas, quienes son???
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Antiguo 02-feb-2008, 11:56
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Iniciado por juan carlos.aparejador Ver Mensaje
Si todos somos ciudadanos.. por que un cura no puede decir a quien vota, o expresar una serie de principios morales?

... en España, la iglesia catolica es un referente cultural.

Zapatero: "Hay un contrato entre el PP y el sector más duro y radical de los obispos"



* “El entorno pseudointelectual de la emisora de los obispos quiere mandar en España y esto es, básicamente, lo que hay en juego en estas elecciones”
* “Esta derecha va siempre veinte años por detrás en la democracia”
* "No me reconocería a mí mismo si mi reacción por la campaña antigobierno que hace la Conferencia Episcopal contra el PSOE fuera privarles de la financiación o decir hasta aquí hemos llegado. No me reconocería a mi mismo"
* “Si alguien no es capaz ni de resolver una lista de Madrid pues... podrán imaginárselo ante los problemas que tiene la gobernabilidad de un país”
* “En el tema del aborto vamos a buscar un consenso político para abrir la posibilidad de una reforma de la ley”.

Durante casi dos horas de conversación, José Luis Rodríguez Zapatero ha respondido a las preguntas del director del diario, Arsenio Escolar; el subdirector de Actualidad, Francisco Frechoso, y el corresponsal político, Juan Carlos Escudier, sobre los principales temas de la actualidad política y los asuntos que más preocupan a los ciudadanos de a pie. La situación del PP tras el caso Gallardón, las difíciles relaciones del Gobierno con la jerarquía eclesiástica y la reacción de ésta ante leyes como las del aborto y los matrimonios homosexuales completan la primera entrega de la extensa conversación con el presidente. El lunes, 20minutos.es publicará el texto íntegro de la entrevista y 20 minutos un amplio resumen en sus 15 ediciones impresas.

¿Se ha equivocado Rajoy al no incluir a Gallardón en las listas electorales?


Eso es un ejemplo de dos cosas: la primera, que en estos momentos el PP está conducido por los sectores más conservadores, que no aceptan a Gallardón, y la segunda, una incapacidad para conducir ese barco. Si alguien no es capaz ni de resolver una lista de Madrid pues podrán imaginárselo ante los problemas que tiene la gobernabilidad de un país. Lo de Gallardón, en sí mismo, tiene el valor que tiene, pero abona hipótesis que podían tener muchos ciudadanos sobre ese control del PP por los sectores más derechistas, por los aledaños de emisoras de los obispos que quieren mandar... quieren mandar. Mandan ya en el PP y quieren mandar en España. Es así de fácil. Esto es básicamente lo que hay en juego en estas elecciones.

¿La COPE quiere mandar en España?

El entorno, ese entorno pseudointelectual.

¿Qué le parece la nota que hizo pública el jueves la Conferencia Episcopal sobre las elecciones?

Me gustaría haber visto una nota de los obispos en la que las palabras que predominaran fueran concordia, convivencia, diálogo... y no una en la que predominan admoniciones, reproches, división, establecer lo que es justo o injusto, lo que es legítimo o ilegítimo...

...Y lo que hay que votar o no hay que votar.

Sí, lo que pasa es que yo creo que los obispos deberían haber descubierto hace tiempo que los españoles se sienten muy libres y no admiten imposiciones de nadie. Y seguramente a muchos católicos les gustaría tener unos obispos -manteniendo sus principios morales y la defensa de determinados derechos, por supuesto- más sensibles ante los problemas de la miseria en el mundo. Es significativo que en toda esa nota, que es larga, no se diga nada de la ayuda a la cooperación y al desarrollo que hace España, porque hay una parte importante de esa ayuda que la hacen ONG de signo católico, con las que colaboramos, y en el Gobierno estamos muy contentos de ello.

Los obispos abrieron la legislatura con manifestaciones y la están cerrando con notas en las que piden que no se vote al Partido Socialista. ¿No se le ha pasado por la cabeza la idea de romper el Concordato entre España y la Santa Sede?

Hay un contrato entre el sector más duro y más radical de los obispos y el Partido Popular. Es evidente ¿no? Unos nos atacan y secundan las manifestaciones y otros anuncian que retirarán la Educación para la Ciudadanía, que cambiarán la ley del matrimonio homosexual...

Y el Gobierno reacciona ante ese frente, ante ese contrato, mejorando las condiciones de la Iglesia...


Pues el Gobierno reacciona respetando la Constitución y lo que en mi opinión es el espíritu de la Constitución. La Constitución dice que estamos en un estado aconfesional, un estado laico, que defiendo activamente como es perfectamente notorio. Pero también establece que los poderes públicos han de tener una relación especial con la Iglesia católica porque es la confesión mayoritaria. Dentro de esa relación hay unos acuerdos y, desde luego, no me reconocería a mí mismo si mi reacción por la campaña antigobierno que hace la Conferencia Episcopal contra el PSOE fuera privarles de la financiación o decir hasta aquí hemos llegado. No me reconocería a mi mismo. Seguramente eso respondería a un modelo de actuar, a un modelo de ser que poco coincide con mi voluntad de diálogo, con mi tolerancia.

¿No se ve en la próxima legislatura denunciando el Concordato, planteando otra relación con la Iglesia?

Me veo siendo tan firme como he sido en las leyes de desarrollo de derechos civiles más avanzadas del mundo, donde no he vacilado ni un minuto. Tan firme como dialogante con aquellos que mantienen posiciones contrarias a las mías. Creo que mi obligación como presidente del Gobierno es gobernar para todos, incluso para aquellos que hacen campañas como la que están haciendo los obispos.

Esa marcha atrás que ha emprendido su Gobierno en temas como el aborto ¿tiene algo que ver con esta postura que mantiene la Iglesia?

No, no, porque aquí ha habido leyes que han provocado mucho más rechazo. La ley que más rechazo ha provocado por parte de la Iglesia, por la que más se han movilizado, ha sido la ley del matrimonio homosexual porque suponía para ellos un ataque a la familia. En fin, algo que a mí me parece insólito. No, en el tema del aborto vamos a hacer una reflexión, un análisis con datos contrastados de cómo ha sido la aplicación de la ley vigente, y vamos a tener un diálogo con las organizaciones que participan desde el punto de vista médico y científico. Y también vamos a buscar un consenso político para abrir la posibilidad de una reforma de la ley. Es un consenso, además, que se gana, incluso con el tiempo. Por ejemplo, hicimos la ley del divorcio exprés. El PP puso el grito en el cielo y ahora ya he oído a Rajoy decir que no cambiaría esa ley. Con esta derecha, que siempre va veinte años por detrás en la democracia... No quiero mirar más atrás, pero en democracia, en cuestiones de principios, de valores, de derechos va veinte años por detrás. Bueno, pues con esta derecha vamos a ver si en la próxima legislatura podemos establecer un diálogo más sereno.

http://www.20minutos.es/noticia/3431...ro/elecciones/
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Antiguo 02-feb-2008, 12:07
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HRM HRM está desconectado
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Que cara de Hijoputa se le está poniendo a este individuo a medida que llegan las Elecciones. Con lo tranquilo y sosegado que parecia cuando empezó y ahora ya chilla y Impone dureza en su rostro...

Los políticos y sus adeptos dais mucho asco.
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Antiguo 02-feb-2008, 12:15
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Vota a un partido que empiece por P y acabe en P

¿Al Partido Pirata?.
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La mayoría de las personas gastan más tiempo y energías en hablar de los problemas que en afrontarlos - Henry Ford
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Antiguo 02-feb-2008, 12:16
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Que cara de Hijoputa se le está poniendo a este individuo a medida que llegan las Elecciones. Con lo tranquilo y sosegado que parecia cuando empezó y ahora ya chilla y Impone dureza en su rostro...

Los políticos y sus adeptos dais mucho asco.


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