Ahorro.net: Regístrate gratis en nuestra aplicación para gestionar tus finanzas
  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Guardería > La revuelta de Els Segadors y el dolor de Castilla
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 20-sep-2007, 02:44
Avatar de Mouguias
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 15-marzo-2007
Mensajes: 3.632
Gracias: 1.359
7.374 Agradecimientos de 2.011 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Acabo de visitar la Wikipedia, para enterarme de como diablos fue la dichosa guerra dels Segadors.
Yo recordaba que la cosa habia estallado cuando el Conde-Duque de Olivares intento decretar la "Union de Armas", es decir, que los reinos de Aragon aportasen tantos soldados a las guerras europeas como Castilla. Segun la Wiki

Ya desde algo antes de 1620, el Consejo de Finanzas, las Cortes castellanas y economistas castellanos pedían por una repartición más equitativa de la carga del imperio, consideraban que Castilla contribuía en exceso a los gastos de defensa y pedían que el resto de reinos y provincias (corona de Aragón, Portugal, Navarra, Guipúzcoa y Vizcaya principalmente) contribuyesen al menos para sufragar sus propios gastos de defensa. En este panorama, los dominios italianos contribuían a su defensa al igual que los Países Bajos (si bien en menor medida). Aragón y Valencia contribuían ocasionalmente. Portugal y Cataluña se negaban a contribuir pues consideraban que lo que ocurría fuera de sus fronteras no era de su incumbencia.

Hay algo que me llama la atencion en el parrafo: justamente fueron los reinos que menos contribuyeron al imperio, en hombres ni dinero, los que mas tarde han resultado ser los territorios mas ricos y poblados del estado español.
Es curiosisimo que hasta el siglo XVI, hasta la Guerra de los Comuneros, fuese Castilla la potencia hegemonica en la Peninsula Iberica, y que dos siglos despues el pais estuviera casi despoblado, arruinado y sumido en la miseria.
A raiz de la revuelta comunera, Castilla fue sometida a un control fiscal mucho mas estricto que los otros reinos. Fue Castilla la que envio hombres a las Indias, fue ella la que pago todo el esfuerzo del Imperio. Fue Castilla la que se hundio en la inflacion cuando llegaron las oleadas de oro desde America, oro que pago las guerras de religion de los Habsburgo. Mientras tanto Aragon, Navarra y compania conservaron sus privilegios y su autonomia fiscal (Navarra todavia las conserva HOY DIA).
Es ironico que los supuestos "opresores" fueran los que terminaron sangrados. Y es muy triste que los elementos mas dinamicos de la sociedad castellana, los industriales y los agricultores (pecheros) fuesen los que mas padecieron bajo los impuestos y las levas de los Habsburgo. Con la Guerra de los Comuneros podria hacerse una pelicula mas epica y mas triste que Braveheart.

Modernamente se oye a menudo a los nacionalistas catalanes lamentar la opresion y, sobre todo, el lastre que supuso para Cataluña encontrarse sometida a una "nación de cabreros", como se la llama a veces. Pero uno se pregunta si el desarrollo de Cataluña, a lo largo del XIX y principios del XX, hubiese sido posible sin la colaboracion de Madrid. Es evidente que el poder militar estuvo siempre del lado, digamos, castellano, de modo que si Cataluña prospero fue porque Madrid, como minimo, no quiso arrasar el pais, como muy bien pudo haber hecho. ¿De donde nace esta piedad en el corazon de los fieros españoles?
Uno se pregunta si esos burgueses de Barcelona, tan modernos y tan emprendedores, eran en verdad tan patriotas y tan antiespañoles como algunos creen. Porque, sin haberme leido ningun estudio economico sobre el periodo 1850-1960, me da la impresion de que nunca faltaron alianzas entre los burocratas de Madrid y los industriales barceloneses. Parece como si la prosperidad de la industria catalana tuviera alguna relacion con el proteccionismo español, con el estado-nacion español, en una palabra. ¿Sera posible que los catalanes sean complices, pues, de la forja y fortalecimiento del estado español? ¿Sera posible que Jordi Pujol apoyase la primera legislatura de Jose Maria Aznar? Sera posible que Joan Antoni Samaranch fuese un devoto falangista?
__________________

Tres cosas finas que sostienen el mundo: el fino chorro de la leche desde la ubre de la vaca al cuenco, la fina espiga de trigo verde sobre el suelo, el fino hilo en la mano de la mujer hábil.
De las Tríadas Irlandesas, S. IX
Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 20-sep-2007, 05:10
Avatar de Kasrkin
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 22-agosto-2007
Ubicación: Regimiento 412º de las Fuerzas de Defensa Planetaria de Cadia
Mensajes: 662
Gracias: 0
4 Agradecimientos de 3 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Mouguias Ver Mensaje
Con la Guerra de los Comuneros podria hacerse una pelicula mas epica y mas triste que Braveheart.

Es políticamente incorrecta, los comuneros eran "patriotas": a los yankis no les gustan los patriotismos que no son tercermundistas y en la industria de cine española ni hablamos... encima con el componente antimonárquico, que está ahora más caldeado que nunca a pesar de la vomitiva manipulación mediática.
__________________

"Es la historia de esos chicos que quisisteis putear, es la rabia de esa voz que no pudisteis silenciar. Todo porque no creímos tu manera de pensar y nos reímos de tu mundo, que eso para mí no es ná. No me creo nada especial, no somos nada diferentes, pero delante de ti, caminaré contracorriente."
Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 20-sep-2007, 09:33
Avatar de libreOtraVez
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 02-diciembre-2006
Mensajes: 1.281
Gracias: 348
403 Agradecimientos de 243 mensajes
Ignorar usuario para siempre
bastante de acuerdo con las ultimas lineas de tu post. El capital no tiene nacionalidad, se orienta hacia donde pueda ganar mas.

Las grandes fortunas generadas por el textil durante el final del siglo XIX y principios del XX le deben mucho al proteccionismo y a la primera guerra mundial.

No te confundas. Jordi Pujol no ha sido nunca soberanista como tampoco lo es nadie en CiU.

En Covergencia la lista de intereses es: dinero-catalunya-dios

En Unio la lista de intereses es: dinero-dios-catalunya
Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 20-sep-2007, 09:58
Avatar de Skizored
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 16-agosto-2007
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 6.515
Gracias: 655
3.279 Agradecimientos de 1.761 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Sin llegar al fondo de la cuestión ya que estos temas siempre duelen por el simple hecho de que la historia casi siempre la escriben los vencedores y raramente los vencidos.

Sublevación de Cataluña (1640)
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a navegación, búsqueda
La Sublevación de Cataluña (o "Corpus de Sang" o "Revolta dels Segadors") afectó a gran parte de Cataluña entre los años 1640 y 1659. Tuvo como efecto más duradero la firma de la Paz de los Pirineos entre España y Francia, que entregaba a Francia el Rosellón y la mitad del condado de Cerdaña, hasta aquel momento partes integrantes de Cataluña.

La guerra comienza a raíz del malestar que genera en la sociedad catalana la presencia de tropas castellanas durante las guerras entre Francia y España, enmarcadas dentro de la Guerra de los Treinta Años (1618 - 1648). Los hechos del Corpus de Sangre de 1640, desencadenados por la muerte de un segador y que conducirían a la muerte del conde de Santa Coloma, virrey de Cataluña, marcan el inicio del conflicto.


La guerra de los Treinta Años y Cataluña

A esta situación enrarecida entre la Corona y el Principado hay que añadir la situación estratégica de Cataluña en la Guerra de los Treinta Años con la re-entrada de Francia en el conflicto en 1635, la cual cogió desprevenida a España y condujo a una mayor urgencia de tropas y dinero para mantenerlas, a lo cual el gobierno catalán se seguía oponiendo.

Una serie de sucesos llevó a un mayor deterioramiento de la ya enrarecida relación entre la Corona y Cataluña:

En 1638, tropas francesas sitiaron Fuenterrabía (Guipúzcoa), esto supuso una rápida respuesta desde Castilla, las provincias vascas, Aragón y Valencia, pero la Diputació catalana mantuvo Cataluña al margen alegando su derecho a no intervenir fuera de sus fronteras;
En 1639 Olivares elige deliberadamente a Cataluña como frente para atacar a Francia e intentar que Cataluña contribuyese a los esfuerzos militares. Este esfuerzo militar estaba abocado al fracaso por la falta de apoyo tanto desde Madrid como de Barcelona.
Un ejército de unos 9.000 soldados pasó el invierno en el frente catalán. Las leyes catalanas incluían un alojamiento de tropas que era insuficiente para el mantenimiento de las mismas. Las tropas infringieron estas leyes y se produjeron excesos hacia la población que el virrey, el conde de Santa Coloma se mostró incapaz de prevenir.
La paciencia de Olivares llegaba al límite como muestra un escrito al conde de Santa Coloma e impuso medidas más duras sobre la estancia, pago y reclutamiento de tropas en Cataluña.
La paciencia de los campesinos que acogían a las tropas también estaba al límite ante la estancia de las mismas y finalmente la situación derivó en revuelta en mayo de 1640.

Sin comentarios
Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 20-sep-2007, 10:01
Avatar de Mouguias
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 15-marzo-2007
Mensajes: 3.632
Gracias: 1.359
7.374 Agradecimientos de 2.011 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Una cosa no quita la otra. Las guerras no estallan nunca por una sola razon ni es lo mismo la causa de una guerra que su pretexto inmediato.
__________________

Tres cosas finas que sostienen el mundo: el fino chorro de la leche desde la ubre de la vaca al cuenco, la fina espiga de trigo verde sobre el suelo, el fino hilo en la mano de la mujer hábil.
De las Tríadas Irlandesas, S. IX

Última edición por Mouguias; 20-sep-2007 a las 10:04
Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 20-sep-2007, 10:01
Avatar de Lutra
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 29-agosto-2007
Mensajes: 1.761
Gracias: 0
8 Agradecimientos de 7 mensajes
Ignorar usuario para siempre
EL ELEFANTE Y LOS SEIS SABIOS CIEGOS (o los foreros de burbuja.info)

Érase una vez seis hombres sabios que vivían en una pequeña aldea. Los seis sabios eran ciegos. Un día alguien llevó un elefante a la aldea. Los seis sabios buscaban la manera de saber cómo era un elefante, ya que no lo podían ver.

"Ya lo sé", dijo uno de ellos. "¡Palpémoslo!". "Buena idea", dijeron los demás. "Ahora sabremos como es un elefante". Así, los seis sabios fueron a "ver" al elefante. El primero palpó una de las grandes orejas del elefante. La tocaba lentamente hacia adelante y hacia atrás. "El elefante es como un gran abanico", gritó el primer hombre. El segundo tanteó las patas del elefante. "Es como un árbol", exclamó. "Ambos estáis equivocados", dijo el tercer hombre. "El elefante es como una soga". Éste le había examinado la cola.
Justamente entonces el cuarto hombre que examinaba los finos colmillos, habló:
"El elefante es como una lanza". "No, no", gritó el quinto hombre. "Él es como un alto muro", había estado palpando el costado del elefante. El sexto hombre tenía cogida la trompa del elefante.
"Estáis todos equivocados", dijo. "El elefante es como una serpiente".

"No, no, como una soga".
"Serpiente".
"Un muro".
"Estáis equivocados".
"Estoy en lo cierto".

Los seis hombres se ensalzaron en una interminable discusión durante horas sin ponerse de acuerdo sobre cómo era el elefante.
__________________

Id con cuidado, no vengáis a aprender sobre la burbuja y salgáis sabiendo a qué partido político votar.
Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 20-sep-2007, 10:08
Avatar de Skizored
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 16-agosto-2007
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 6.515
Gracias: 655
3.279 Agradecimientos de 1.761 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Nada es verdad ni mentira todo depende del cristal con que se mira.

Mejor no menear la M.....
Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 20-sep-2007, 10:31
Avatar de Demostenes
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 23-enero-2007
Mensajes: 12.079
Gracias: 20.826
6.274 Agradecimientos de 3.160 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Mouguias Ver Mensaje
Acabo de visitar la Wikipedia, para enterarme de como diablos fue la dichosa guerra dels Segadors.
Yo recordaba que la cosa habia estallado cuando el Conde-Duque de Olivares intento decretar la "Union de Armas", es decir, que los reinos de Aragon aportasen tantos soldados a las guerras europeas como Castilla. Segun la Wiki



Hay algo que me llama la atencion en el parrafo: justamente fueron los reinos que menos contribuyeron al imperio, en hombres ni dinero, los que mas tarde han resultado ser los territorios mas ricos y poblados del estado español.
Es curiosisimo que hasta el siglo XVI, hasta la Guerra de los Comuneros, fuese Castilla la potencia hegemonica en la Peninsula Iberica, y que dos siglos despues el pais estuviera casi despoblado, arruinado y sumido en la miseria.
A raiz de la revuelta comunera, Castilla fue sometida a un control fiscal mucho mas estricto que los otros reinos. Fue Castilla la que envio hombres a las Indias, fue ella la que pago todo el esfuerzo del Imperio. Fue Castilla la que se hundio en la inflacion cuando llegaron las oleadas de oro desde America, oro que pago las guerras de religion de los Habsburgo. Mientras tanto Aragon, Navarra y compania conservaron sus privilegios y su autonomia fiscal (Navarra todavia las conserva HOY DIA).
Es ironico que los supuestos "opresores" fueran los que terminaron sangrados. Y es muy triste que los elementos mas dinamicos de la sociedad castellana, los industriales y los agricultores (pecheros) fuesen los que mas padecieron bajo los impuestos y las levas de los Habsburgo. Con la Guerra de los Comuneros podria hacerse una pelicula mas epica y mas triste que Braveheart.

Modernamente se oye a menudo a los nacionalistas catalanes lamentar la opresion y, sobre todo, el lastre que supuso para Cataluña encontrarse sometida a una "nación de cabreros", como se la llama a veces. Pero uno se pregunta si el desarrollo de Cataluña, a lo largo del XIX y principios del XX, hubiese sido posible sin la colaboracion de Madrid. Es evidente que el poder militar estuvo siempre del lado, digamos, castellano, de modo que si Cataluña prospero fue porque Madrid, como minimo, no quiso arrasar el pais, como muy bien pudo haber hecho. ¿De donde nace esta piedad en el corazon de los fieros españoles?
Uno se pregunta si esos burgueses de Barcelona, tan modernos y tan emprendedores, eran en verdad tan patriotas y tan antiespañoles como algunos creen. Porque, sin haberme leido ningun estudio economico sobre el periodo 1850-1960, me da la impresion de que nunca faltaron alianzas entre los burocratas de Madrid y los industriales barceloneses. Parece como si la prosperidad de la industria catalana tuviera alguna relacion con el proteccionismo español, con el estado-nacion español, en una palabra. ¿Sera posible que los catalanes sean complices, pues, de la forja y fortalecimiento del estado español? ¿Sera posible que Jordi Pujol apoyase la primera legislatura de Jose Maria Aznar? Sera posible que Joan Antoni Samaranch fuese un devoto falangista?

¿cuando hablas de contribuír a "gastos de defensa" te refieres a gastos para el imperialismo de los reyes españoles? Bien por portugueses y catalanes.
__________________

Iniciado por nefernef Ver Mensaje
Si la chiquilla esta es inteligente, tendrá el crío y desplumarán al pájaro entre ella y la legítima.

Ninguna pena me da, el tema lo he visto varias veces (a otro nivel, pero el mismo arquetipo) y hay un único culpable, el gilipollas que con todo en la vida para vivirla bien, jode a su familia por puro egoismo)



Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 20-sep-2007, 10:36
Avatar de Skizored
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 16-agosto-2007
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 6.515
Gracias: 655
3.279 Agradecimientos de 1.761 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por jra Ver Mensaje
El nacionalismo es un cuento chino.

Completamente de acuerdo incluido el español.
Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 20-sep-2007, 10:42
Avatar de pisus_magnificus
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 31-mayo-2007
Mensajes: 1.541
Gracias: 0
6 Agradecimientos de 6 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Lutra Ver Mensaje
EL ELEFANTE Y LOS SEIS SABIOS CIEGOS (o los foreros de burbuja.info)

Érase una vez seis hombres sabios que vivían en una pequeña aldea. Los seis sabios eran ciegos. Un día alguien llevó un elefante a la aldea. Los seis sabios buscaban la manera de saber cómo era un elefante, ya que no lo podían ver.

"Ya lo sé", dijo uno de ellos. "¡Palpémoslo!". "Buena idea", dijeron los demás. "Ahora sabremos como es un elefante". Así, los seis sabios fueron a "ver" al elefante. El primero palpó una de las grandes orejas del elefante. La tocaba lentamente hacia adelante y hacia atrás. "El elefante es como un gran abanico", gritó el primer hombre. El segundo tanteó las patas del elefante. "Es como un árbol", exclamó. "Ambos estáis equivocados", dijo el tercer hombre. "El elefante es como una soga". Éste le había examinado la cola.
Justamente entonces el cuarto hombre que examinaba los finos colmillos, habló:
"El elefante es como una lanza". "No, no", gritó el quinto hombre. "Él es como un alto muro", había estado palpando el costado del elefante. El sexto hombre tenía cogida la trompa del elefante.
"Estáis todos equivocados", dijo. "El elefante es como una serpiente".

"No, no, como una soga".
"Serpiente".
"Un muro".
"Estáis equivocados".
"Estoy en lo cierto".

Los seis hombres se ensalzaron en una interminable discusión durante horas sin ponerse de acuerdo sobre cómo era el elefante.

Buen post, Lutra.

Yo soy bastante aficionado a la historia pero siempre trato de que cuando leo algo o veo algún documental, tratar de no dejar "influenciarme" por lo que cuentan, porque la historia es un elemento peligroso, que es facilmente moldeable y que muchas veces es contada de forma sesgada, de acuerdo a lo que quieren que tu pienses, o con la intención de despertar en tí determinados sentimientos. Yo por ejemplo, y sin querer entrar en polémicas con los catalanistas, he oido diferentes versiones históricas sobre LLuis Companys. ¿Cual es la cierta? ni idea.

Y por ejemplo, la historia de els segadors (que no conozco bien) ha sido utilizada como una forma de despertar el sentimiento catalanista (hasta es vuestro himno, ¿no?).

Mientras que en el caso de los comuneros, como no se ha tenido nunca intención de crear un sentimiento "castellanista", es una historia que aquí en Castilla pasa sin pena ni gloria. Bien es cierto, que la fiesta de la comunidad aquí es "Villalar de los comuneros", pero tú preguntale aquí a los castellanos cual fué el origen de la revuelta de los comuneros e incluso quienes fueron los 3 cabecillas de la rebelión, y la inmesa mayoría de la gente no sabría decirtelo. ¿La razón? que nunca se ha "jaleado" esa historia, porque nunca ha interesado utilizarla para conseguir despertar el "fervor patrio" castellano. De hecho, si preguntas a la gente de aquí por su "sentimiento identitario" siempre te dirán que son de su provincia y españoles.

Pues eso, que como cuenta Lutra, la historia es algo que cuenta cada uno a su manera (segun le convenga) para "influir" en los pensamientos o sentimientos de la gente. No se debería creer todo a pies juntillas.

Saludos.
Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
La revuelta se extiende entre las industrias de La Coruña Rocket Burbuja Inmobiliaria 67 13-jun-2009 22:12
THE ECONOMIST: Veo dolor, mucho dolor... dillei Burbuja Inmobiliaria 4 13-mar-2008 22:15
THE ECONOMIST: Veo dolor, mucho dolor... dillei Burbuja Inmobiliaria 0 13-mar-2008 16:36
Lo que el viento se lllevó(o dolor, veo dolor) sr chinarro Burbuja Inmobiliaria 4 14-ene-2008 10:14
Veo dolor!! mucho dolor!! en Tarragona sarkweber Burbuja Inmobiliaria 20 11-dic-2007 19:35


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 02:19.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0