Burbuja.info - Foro de economía > > > Comics: Paracuellos y violencia infantil
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  #11  
Antiguo 15-mar-2013, 19:48
Nadir Nadir está desconectado
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Precisamente hoy en la biblioteca de la universidad encontre varios comics del autor este en cuestion (incluyendo el de Paracuellos, pero ese ya lo habia leido). Yo no vivi en un orfanato (por no decir que tampoco he vivido el franquismo), asi que me abstengo de opinar, como opino que deberia hacer cualquier persona que no haya vivido esa situacion. Pero en mi opinion hasta muy recientemente en dichas instituciones los maltratos (o incluso en algunos casos abusos de caracter psicologico o sexual) a los menores por parte del personal era algo tristemente frecuente, no solo bajo el franquismo sino tambien en paises democraticos o incluso en paises comunistas. Ahora lo que ocurre es al reves, darle un guantazo a un crio (incluso si ha hecho todo lo posible para ser merecedor de ello, o incluso si es en defensa personal) te puede meter en varios problemas. Yo creo que la situacion quizas deberia estar en un termino medio. Pega solo a aquel que se lo merece. Por desgracia esos niños no tenian, ni tienen, padres que les defiendan de un posible abuso. Solo se tienen a ellos mismos.

De todos modos, a mi mas que el de Paracuellos, el que me gusto fue el que relataba historias en si de la Guerra Civil. No se si sera mas realista, pero por lo menos es mas neutral en el sentido politico. No retrata a un bando como unos monstruos sanguinarios ni a otro como seres de luz, mas bien examina la guerra como lo que es: un conflicto donde murio gente, y en el que sufrio gente. Por cierto, me he fijado que en los comics de este autor (en el de Paracuellos me di cuenta especialmente) los niños salen siempre dibujados con rostros mas expresivos (ojos grandes bien abiertos, sonrisa de oreja a oreja...) mientras que los adultos siempre aparecen dibujados con caras poco expresivas (se parecen mucho entre si). En los pocos paneles en los que salen personajes adolescentes, el diseño cambia de viñeta a viñeta. No se si alguien mas se habia dado cuenta, pero crei que merecia la pena resaltarlo.


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  #12  
Antiguo 15-mar-2013, 20:09
winded barley winded barley está desconectado
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Iniciado por Kozak Ver Mensaje
¿Paradoja?

Solo si uno ha logrado aceptar los dogmas progres en lugar de fijarse en la realidad: una hostia a tiempo quita mucha tontería.

Han desarrollado el sadismo porque les han zurrado mucho menos. Apenas saben lo que duele una hostia, por eso las dan con tanta alegría. No han sufrido castigo por sus malas acciones y por tanto no son conscientes de que estén mal. Aún peor: no temen la posible represalia.

Pero que no les pegan para ensenyarles a portarse bien: les pegan por sadismo. Léete al menos un volumen, y luego hablamos.


Al siguiente: ¿cuál es el de la Guerra Civil? Y no me había dado cuenta, pero toda la razón... los adultos están dibujados con mucho menos esmero.


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  #13  
Antiguo 15-mar-2013, 20:29
Nadir Nadir está desconectado
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Iniciado por winded barley Ver Mensaje
Pero que no les pegan para ensenyarles a portarse bien: les pegan por sadismo. Léete al menos un volumen, y luego hablamos.


Al siguiente: ¿cuál es el de la Guerra Civil? Y no me había dado cuenta, pero toda la razón... los adultos están dibujados con mucho menos esmero.

El de la Guerra Civil se llama "36-39: Malos Tiempos". Y no creo que el hecho de que los dibujos de los adultos sean distintos de los niños sea por cuestion de esmero, creo que es meramente simbolico... cuando eres niño la vida te parece divertida (un juego), aunque te hayas criado en la miseria o sin conocer a tus padres, como los chavales de "Paracuellos". Cada crio es una maquina creativa que piensa e imagina. Y si les animas a leer y a pensar por si mismos (sin faltarte al respeto, que eso siempre hay que mantenerlo), mucho mas. En cambio cuando llegas a ser adulto tus preocupaciones suelen ser las mismas que las del tipo de al lado. No es que los adultos no seamos creativos, es que invertimos nuestra creatividad en cosas que a la larga no nos van a servir. Los adultos en esos comics siempre salen dibujados con los ojos cerrados (durmiendo) mientras que los niños siempre salen con los ojos abiertos (despiertos). Pero insisto, creo que se trata de algo simbolico, un mensaje subliminal por parte del autor.


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  #14  
Antiguo 15-mar-2013, 21:38
Ruso Ruso esta en línea ahora
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Iniciado por Nadir Ver Mensaje
Precisamente hoy en la biblioteca de la universidad encontre varios comics del autor este en cuestion (incluyendo el de Paracuellos, pero ese ya lo habia leido). Yo no vivi en un orfanato (por no decir que tampoco he vivido el franquismo), asi que me abstengo de opinar, como opino que deberia hacer cualquier persona que no haya vivido esa situacion. Pero en mi opinion hasta muy recientemente en dichas instituciones los maltratos (o incluso en algunos casos abusos de caracter psicologico o sexual) a los menores por parte del personal era algo tristemente frecuente, no solo bajo el franquismo sino tambien en paises democraticos o incluso en paises comunistas. Ahora lo que ocurre es al reves, darle un guantazo a un crio (incluso si ha hecho todo lo posible para ser merecedor de ello, o incluso si es en defensa personal) te puede meter en varios problemas. Yo creo que la situacion quizas deberia estar en un termino medio. Pega solo a aquel que se lo merece. Por desgracia esos niños no tenian, ni tienen, padres que les defiendan de un posible abuso. Solo se tienen a ellos mismos.

De todos modos, a mi mas que el de Paracuellos, el que me gusto fue el que relataba historias en si de la Guerra Civil. No se si sera mas realista, pero por lo menos es mas neutral en el sentido politico. No retrata a un bando como unos monstruos sanguinarios ni a otro como seres de luz, mas bien examina la guerra como lo que es: un conflicto donde murio gente, y en el que sufrio gente. Por cierto, me he fijado que en los comics de este autor (en el de Paracuellos me di cuenta especialmente) los niños salen siempre dibujados con rostros mas expresivos (ojos grandes bien abiertos, sonrisa de oreja a oreja...) mientras que los adultos siempre aparecen dibujados con caras poco expresivas (se parecen mucho entre si). En los pocos paneles en los que salen personajes adolescentes, el diseño cambia de viñeta a viñeta. No se si alguien mas se habia dado cuenta, pero crei que merecia la pena resaltarlo.

He leído relatos parecidos de chavales en los orfanatos de la Unión Soviética, sobre todo de quienes eran de padres desaparecidos, otros como los niños españoles que enviaron, fueron unos privilegiados, orfanatos irlandeses y esto no se lo pierdan, de chicos engendrados bajo el nazismo por la pureza de sangre de sus padres, en los centros Lebensborn, centros que incluso durante la guerra, tenían todos los medios para criar a la futura élite de la raza aria, pues se ve que allí también maltrataban a los niños.

Lebensborn - Wikipedia, la enciclopedia libre

En todos los casos coinciden mujeres de edad media-alta amargadas, que solían ser las responsables. Había más jóvenes, en el caso de España chicas que hacían el auxilio social(una especie de prestación social que tenían que hacer las chicas que querían trabajar en lo público, los chicos ya tenían la mili ), en la URSS y la Alemania nazi las jóvenes que mandaban a trabajar en los orfanatos, estas eran mucho más amables con los niños, en el caso de Irlanda, veían una gran diferencia entre las monjas jóvenes que habían entrado con entusiasmo y trataban bien a los niños, de aquellas que habían entrado con cierta edad en busca de una salida.


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  #15  
Antiguo 15-mar-2013, 22:53
Harold Alexander Harold Alexander está desconectado
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Iniciado por OCTOPUSSY Ver Mensaje
Aquí llevan años, bueno toda la obra de Carlos Gimenez lleva años triunfando, porque la visión de esa España oscura, patética y dramática está perfectamente reflejada, niños que sufrieron los Auxilios Sociales así lo han declarado, pero también el retrato de "España una, grande y libre", como "Los profesionales", "Rambla arriba, Rambla abajo" han hecho de Giménez un cronista auténtico de la dictadura y sus consecuencias a todos los niveles.

Y ahora reeditados en cómodos tomos apaisados.

Carlos Giménez declara en el prólogo de PARACUELLOS que él fue niño de hospicio, y que todas las anécdotas, o bien las vio/vivió él, o bien se las contaron otros niños que padecieron los Hogares de Auxilio Social. Lastima el alma pensar que realmente se pudo ser tan cruel y malvado con unos pobres críos sin familiares, desvalidos.

A mí se me quedó particularmente grabada esta cancioncilla :

"Caballito blanco,
llévame de aquí;
llévame a mi pueblo,
donde yo nací."

Quienes hayan leído PARACUELLOS me entenderán.


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  #16  
Antiguo 15-mar-2013, 22:59
OCTOPUSSY OCTOPUSSY está desconectado
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Iniciado por Harold Alexander Ver Mensaje
Y ahora reeditados en cómodos tomos apaisados.

Carlos Giménez declara en el prólogo de PARACUELLOS que él fue niño de hospicio, y que todas las anécdotas, o bien las vio/vivió él, o bien se las contaron otros niños que padecieron los Hogares de Auxilio Social. Lastima el alma pensar que realmente se pudo ser tan cruel y malvado con unos pobres críos sin familiares, desvalidos.

A mí se me quedó particularmente grabada esta cancioncilla :

"Caballito blanco,
llévame de aquí;
llévame a mi pueblo,
donde yo nací."

Quienes hayan leído PARACUELLOS me entenderán
.

¡ Presente !


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  #17  
Antiguo 15-mar-2013, 23:03
León_ León_ está desconectado
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Los he leido. me acuerdo de pirracas el que se comía los vómitos de los otros, de porterito abusón y de sancha el plancha.

Pero con los que me reía bien a gusto eran con los de los profesionales. Esos cómics son muy clásicos. Ahora ya tenemos bastante con el feisbuk y las tonterías de niños que quieren ser adultos demasiado pronto. Si te pierdes la infancia y la primera adolescencia te pierdes dos cosas muy importantes. De ser adulto vas a tener tiempo de sobra.

En la biblioteca del pueblo todavía creo que los tienen.

Además de estos también están los de España una...grande...libre, erase una vez el futuro. la editorial era papel vivo o algo así.

Me gustaba Carlos Jiménez.


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  #18  
Antiguo 15-mar-2013, 23:06
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Iniciado por winded barley Ver Mensaje
Estos tebeos salieron entre el 97 y el 07, creo, luego son bastante recientes...

Paracuellos es de los años 70. Yo lo tengo en en ediciones de hace más de 30 años.


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  #19  
Antiguo 15-mar-2013, 23:15
winded barley winded barley está desconectado
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Del 77 al 03, en efecto. Hay más información en la wiki francesa que en la espanyola, joder...

Paracuellos - Wikipédia

Última edición por winded barley; 16-mar-2013 a las 02:04


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  #20  
Antiguo 16-mar-2013, 02:28
Harold Alexander Harold Alexander está desconectado
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Iniciado por León_ Ver Mensaje
Los he leido. me acuerdo de pirracas el que se comía los vómitos de los otros, de porterito abusón y de sancha el plancha.

Pero con los que me reía bien a gusto eran con los de los profesionales. Esos cómics son muy clásicos. Ahora ya tenemos bastante con el feisbuk y las tonterías de niños que quieren ser adultos demasiado pronto. Si te pierdes la infancia y la primera adolescencia te pierdes dos cosas muy importantes. De ser adulto vas a tener tiempo de sobra.

En la biblioteca del pueblo todavía creo que los tienen.

Además de estos también están los de España una...grande...libre, erase una vez el futuro. la editorial era papel vivo o algo así.

Me gustaba Carlos Jiménez.

PARACUELLOS, 36-39, LOS PROFESIONALES y BARRIO han sido reeditados hace nada por Glénat. Y acaba de salir otro tomo de Carlos Giménez cuyo nombre no recuerdo, pero sí que se centra en uno de los dibujantes de LOS PROFESIONALES.


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