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| Hace tiempo comenté en algún hilo madmaxero, que estaba buscando información acerca de a cuanta gente podrá alimentar la España postcenit, y que estaba acojonado. Si tenemos 19 millones de hectareas cultivables, y hacen falta unas 3 hectareas por persona, y además resulta que nuestra sociedad es tremendamente dependiente de la energía para la produción y distribución de alimentos, y que además resulta que nos hemos cargao la capacidad natural del medio ambiente para producir alimentos, pues estaba acojonado y cuanto mas leía mas me asustaba. Hoy estaba leyendo en un hilo del foro de crisisenergética sobre la teória de Olduvai, según la cual los grandes apagones que supondrán el inicio del colapso de la civilización, comenzarán en algún momento entre el 2008 y el 2012. Pues en ese hilo se menciona nada menos que la cifra de 5 millones de españoles. Acojonante. http://www.crisisenergetica.org/foru...howtopic=18739 Bueno, ya podeis seguir preocupandoos sobre las hipotecas subprime y sobre lo malos que son los políticos.
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| De esos 19 millones de hectáreas cultivables, tienes que sumar todos aquellos cultivos transgénicos, como el maiz, la soja o el algodón que, por ejemplo, no necesitan tierra para ser cultivados, o simplemente cultivos transgénicos producidos de igual forma en otros países de la UE y que son importados por España (creo recordad que aproximadamente el 60% de la soja que importa España de otros países, es transgénica).
__________________ "Nada hijo, ésto no va contigo. Duérmete. ¿No tienes ganas de estudiar? Haces bien. ¿Para qué sirve el estudio? Mientras más burro sea el hombre, mientras más pillo, mejor carrera hace...Vamos a la cama, que ya es tarde" Miau, Benito Pérez Galdós. El español; Abuelo mercader, padre caballero, hijo garitero y nieto pordiosero |
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De esos 19 millones de hectáreas cultivables, tienes que sumar todos aquellos cultivos transgénicos, como el maiz, la soja o el algodón que, por ejemplo, no necesitan tierra para ser cultivados, o simplemente cultivos transgénicos producidos de igual forma en otros países de la UE y que son importados por España (creo recordad que aproximadamente el 60% de la soja que importa España de otros países, es transgénica). Eso es un error. La gente cree que la solución está en complicar las cosas. Por ejemplo cuando dices que los aerogeneradores son incapaces de producir la energía suficiente, la gente cree que la solución es producir aerogeneradores mas eficaces. Y cuando dices que los campos están ya en el cenit de su produción y que nos espera un hostiazo de los gordos, la gente cree que la solución es crear unos cultivos supermecanizados y supertecnificados. El fallo que comete la gente está en la tasa de retorno. Cuando mas complejo sea un sistema, mayor gasta energético requiere para implementarlo y para mantenerlo. Por eso complicar las cosas no es la solución.
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| Estos usuarios dan las gracias a Tico por su mensaje: | ||
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| Joder, pero si Apaña a principios del siglo XX no importaba alimentos y daba para alimentar a 18 millones. Los onanismos mentales de algunos... |
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| Nos hemos cargado el medio en que vivimos. Tanto el terrestre como el marino. Te pongo un ejemplo impactante. En Mazarrón había una colina submarina que ascendia casi 100 metros desde el fondo del mar y se veía claramente desde el sonar. Esa colina hace años que no existe. Es decir los arrastreros han explotado hasta tal punto los fondos marinos que incluso han hecho desaparecer colinas submarinas. Pregúntale a cualquier submarinista si hoy hay el mismo pescado que se veía hace 5 años. Y si hace 5 años se veía el mismo que hace 10. Y además la sociedad actual es infinitamente mas dependiente de la energía para poder sobrevivir. Entre la producción y el transporte, ahora mismo gastamos 10 calorias para poder comernos una.
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Nos hemos cargado el medio en que vivimos. Tanto el terrestre como el marino. Te pongo un ejemplo impactante. En Mazarrón había una colina submarina que ascendia casi 100 metros desde el fondo del mar y se veía claramente desde el sonar. Esa colina hace años que no existe. Es decir los arrastreros han explotado hasta tal punto los fondos marinos que incluso han hecho desaparecer colinas submarinas. Pregúntale a cualquier submarinista si hoy hay el mismo pescado que se veía hace 5 años. Y si hace 5 años se veía el mismo que hace 10. Y además la sociedad actual es infinitamente mas dependiente de la energía para poder sobrevivir. Entre la producción y el transporte, ahora mismo gastamos 10 calorias para poder comernos una. Ya, y yo te digo que sin petróleo, casi sin carbón, sin más gastos energéticos que la fuerza de tracción humana y animal, en otras épocas ha habido recursos para alimentar a una población muy superior a la que dices. Tira de los libros de Historia. |
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| Y yo te digo que nos hemos cargado el medio en el que vivimos. El suelo actual depende de los fertilizantes obtenidos del petróleo porque nos lo hemos cargado. Esos mismos fertilizantes e insecticidas matan al suelo. El suelo de hace unas cuantas décadas no dependia del petróleo para poder producir buenas cosechas porque era un suelo natural y tenía nutrientes. El actual no lo es. Y lo mismo ocurre con los recursos alimenticios del mar: nos los hemos cargado.
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Y yo te digo que nos hemos cargado el medio en el que vivimos. El suelo actual depende de los fertilizantes obtenidos del petróleo porque nos lo hemos cargado. Esos mismos fertilizantes e insecticidas matan al suelo. El suelo de hace unas cuantas décadas no dependia del petróleo para poder producir buenas cosechas porque era un suelo natural y tenía nutrientes. El actual no lo es. Y lo mismo ocurre con los recursos alimenticios del mar: nos los hemos cargado. No dramatices tanto. Tengo estudios de producción por ha y mi madre tiene tierras y se produce muchísimo más incluso si adoptásemos una agricultura biológica 100% que en otras épocas. Otra cosa es que si quitásemos, fertilizantes, pesticidas, maquinaria, transgénicos, obviamente la producción no iba a ser la misma que desde los años 60 para acá, tras la llamada Revolución Verde, pero estaría perfectamente en los umbrales de otras épocas. Admite que te has colado en lo de los cinco millones. |
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No dramatices tanto. Tengo estudios de producción por ha y mi madre tiene tierras y se produce muchísimo más incluso si adoptásemos una agricultura biológica 100% que en otras épocas. Otra cosa es que si quitásemos, fertilizantes, pesticidas, maquinaria, transgénicos, obviamente la producción no iba a ser la misma que desde los años 60 para acá, tras la llamada Revolución Verde, pero estaría perfectamente en los umbrales de otras épocas. Admite que te has colado en lo de los cinco millones. Yo no dramatizo en absoluto. No estoy de acuerdo con lo que dices, pero sigamos con tu ejemplo suponiendo que lo que dices fuese real. Si quitamos la maquinaria ¿quien va a trabar el campo? ¿donde vivirá esa gente? ¿como trasladamos los alimentos desde el campo hasta las ciudades? Si tuviesemos los umbrales de otras épocas (y en otras épocas con una población mucho menor la gente pasaba hambre) ¿como evitariamos el hambre? Y si en el resto del mundo la gente también va a estar pasando hambre ¿a donde va a emigrar nuestro exceso de población (que además estará endeudada hasta las cejas)? Por otro lado el agotamiento del medio ambiente es solo una parte del problema. También está el problema energético que se va a notar en forma de apagones cada vez mas largos y frecuentes. Cuando empiecen los apagones y cada vez sean mas largos y mas frecuentes, el gobierno inventará alguna excusa como que se ha incendiado alguna central de fuel oil o que alguna central nuclear han tenido que cerrarla para evitar un accidente o alguna otra excusa por el estilo. Y la gente les creerá dado el aluvión mediático que habrá para mantener el engaño. Pero en cuestión de muy pocas semanas, acabarán por darse cuenta de que no va a volver la electricidad y de que eso significa la imposibilidad de abastecerse y de poder vivir en las ciudades. Y entonces será el caos. Habrá saqueos y violencia generalizada. El ejército tendrá que disparar contra las multitudes y decretar toque de queda porque la policia estará completamente desbordada. Y finalmente los soldados y los funcionarios acabarán por enterarse de que el estado no puede alimentarles ni cubrir sus necesidades y entonces será el fin de la sociedad.
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Yo no dramatizo en absoluto. Ya, lo que dices es volver a una sociedad preindustrial. Y las sociedades preindustriales existieron. Sin petróleo y sin electricidad. En la práctica España fue mayoritariamente preindustrial hasta el S. XX. Y ya ves, el campo se abonaba con estiércol, economía agropastoril. ¿Quién viviría en el campo? Pues los mismos que trabajasen allí. ¿Como era el transporte? Pues tracción animal, y más tarde máquinas de vapor. De todas maneras no sé si sabes que la mayor parte del petróleo se gasta en producción eléctrica y automóviles. El dedicado a transporte de mercancías es una ínfima parte. Y las casas funcionaban con leña (tenemos una superficie forestal mayor que hace 100 o 200 años), no hacían falta plásticos porque el vino ibas con la botella y te lo echaban, la ropa se zurcía... En última instancia y dramatizando te digo que unas prácticas limitadas de canibalismo como las de Ucrania en los años 20, 30 satisfarían perfectamente las necesidades alimenticias de la población sin mayores problemas. Así se ha hecho muchas veces. ¿Te gustaría probar la carne humana? |
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| tico:primero misoginia y ahora esto, tiquitiquismo, vamos a morir todos !!! |
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