Efectivamente, el problema de las etimologías es que se pueden reducir muy fácilmente al absurdo por comparación con lenguas totalmente foráneas o bien señalando que casi pueden significar cualquier cosa. Tenemos el ejemplo de la raíz -bel. Un topónimo con bel, ber puede servir para justificar cualquier posible origen lingüístico. Si está en la costa sur lo asociaremos fácilmente con fenicios (Belo Claudia, relación con los baales), si en el sur o este con lo ibérico o incluso con lo bereber (beribraces), si está en el centro-norte con lo celta (los berones, o los belos en relación con la clasificación de los galos por César en aquitanos, galos y belgas), si queremos señalar su carácter vascón acudiremos al término beltz y al color negro. En estas condiciones la verdad establecer correlaciones es un poco difícil.

Lo que es indudable es que hay que hablar de una zona indoeuropea (-briga) y una no indoeuropea (Ir-, Il-, Ilu-), pero de ahí a asociar lo indoeuropeo con lo celta necesariamente surgen dificultades. Los topónimos que menos duda ofrecen en cuanto a celticidad son precisamente los terminados en dunn y estos no abundan especialmente. Y con todo siempre te encontrarás excepciones, aludes a Nemetóbriga como cien por cien celta. Se ha puesto en relación con el dios Neith o Netón, el problema es que te encuentras inscripciones a Netón en áreas tan genuinamente ibéricas como Acci (Guadix).

Por otra parte las fuentes escritas no lo dejan claro. Estrabón dice que al sur de los astures viven celtas, lo que podría interpretarse como que los distingue de esa etnia. Además habría que analizar a qué se referían los autores romanos cuando hablan de celtici en Callaecia. Para J. de Hoz y G. Pereira Menaut habría que distinguir celtici de celtae, es decir, habría que traducirlo por celtoide y se trataría de pueblos con cierta apariencia celta, pero sólo eso.

Mi opinión personal.

-Hace algunos años en el 2000 y recién llegado a los foros de internet tuve la experiencia de debatir sobre el tema con un forero norteamericano gallego (tierra preciosa Galicia), defensor de la celticidad de los galaicos (opinión respetabilísima) y nacionalista radical (cosa super respetable). El problema con el susodicho individuo es que estaba hinchado de orgullo y que carecía completamente de educación, se dedicaba a insultar con faltas de ortografía a todas las personas del centro peninsular (meseteros), del sur (moros y gitanos) aunque estuviesen de acuerdo con él, y claro, en ese plan y tras haber sido faltado por el susodicho sujeto adopté una posición radicalmente anticeltista en contrapunto con su celtismo naif de Astérix y Obélix. La verdad (creo) que le gané por goleada por un mayor conocimiento de las fuentes y por una mera cuestión de educación. Sin embargo yo mismo no estoy de acuerdo con el anticeltismo radical y el lusitanismo que defendí entonces.

-Efectivamente, creo que en el NO peninsular SÍ hubo entre un mosaico cultural, celtas, como parecen indicar algunas fuentes escritas y lingüísticas . Sin embargo, y aquí estoy de acuerdo con Pereira Menaut, considero que Callaecia y Asturica no se caracterizan precisamente por su carácter celta. Para explicarme mejor y estableciendo un símil, en la Península de los S.V-VIII en la Península había visigodos y judíos sin embargo no creo que que se caracterizase por su carácter germánico o hebreo sino por la herencia romana.

-No veo relación directa entre el Bronce Atlántico y la celticidad y no creo en un happening celtico entre el NO peninsular, Bretaña y las islas Británicas. De hecho el bronce atlántico llega desde Cádiz hasta Holanda, sin que el NO o Irlanda jueguen un papel más especial que otras regiones "atlánticas". De hecho el mayor depósito de espadas atlánticas de lengua de carpa se halló precisamente en un pecio de la Ría de Huelva.

-Frente a ello nos encontramos que las zonas más eminentemente célticas en la Península, donde no hay dudas de que se hablaba lengua celta (bronces de Botorrita) son el reborde oriental de la Meseta y en Europa destacan regiones bastante alejadas del Atlántico como el este de Francia, el Norte de Italia o áreas de Suiza y Austria, donde se bate el récord de yacimientos laténicos. La verdad es que se trata de realidades cambiantes, hubo zonas celtas que fueron fuertemente romanizadas y otras fueron germanizadas. Que hoy en día asociemos celtas con prados verdes y climas atlánticos no ha sido más que un avatar histórico, producto de que las zonas donde haya perdurado lo celta sea precisamente los finisterres atlánticos, Irlanda, el Oeste y Norte de Gran Bretaña, Bretaña, en una época bastante posterior. No era así en la Antigüedad.

-Hay que reconocer que puedo estar muy equivocado y que nuevos hallazgos pueden dar la vuelta a la tortilla. Por ejemplo, para revuelo tenemos el caso de las inscripciones de Veleya, que han revolucionado el concepto de várdulos, caristios y autrigones que han pasado nuevamente a ser considerados vascones en vez de indoeuropeos.

El tema del paganismo que pervive tras la romanización es muy interesante y reconozco estar muy influido por Frazer y Murray. Lo dejo para próximos posts.

Saludos.

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Respuesta de urgencia (yo tambien creo que este asunto merece mas mensajes)


Hombre,yo siempre lei que se interpretaba Nemetobriga como "la fortaleza del bosque sagrado", siendo "Nemeton" una palabra celta bien documentada (Drunemeton en Galacia, por ejemplo) y que aparece tambien en algunas lapidas del norte peninsular (Nimnedo Assediago en Asturias, y Nemedus-no-se-que en Celtiberia)
Yo tengo una regla de buen cubero: desconfio mas de las etimologias cuanto mas cortas son las raices de las que se extraen conclusiones. No es lo mismo "bel-" que "aland-", por ejemplo.
Hay gente que se empeña en buscar etimologias exoticas. San Xuan de Beleño dicen que viene de Apolo Belenos y Cermuño de Cernunnos, pero hay casos donde la teoria me parece mucho mas plausible. En el caso de Taranes-Taranos creo que confluyen varios indicios independientes:
-La raiz es muy particular, quiero decir, es una secuencia que no puede repetirse por casualidad.
-Aparece asociada con toponimos muy especificos, montes escarpados y rocas muy llamativas (no conozco ningun rio Taranes, por ejemplo)
-Que yo sepa, estan concentrados en una zona muy localizada.
-Hay toponimos equivalentes pero romanizados, sin salir de Asturias. Hay una "Braña de Piedrajueves" y una "Sierra del Sueve", derivada de Iovis-Jupiter.
Todo eso establece un patron, ¿No?
A mi todo este tema me interesa sobre todo para establecer si es legitimo recurrir a fuentes celtas (galesas e irlandesas) para interpretar las pervivencias prerromanas del Noroeste peninsular. Es cierto que la civilizacion celta o gala clasica era la de Francia-Valle del Po-Austria-Hungria, pero tambien lo es que las Islas Britanicas hablaban lenguas celtas a la llegada de Roma. En algun momento tuvo que producirse una aculturacion, ¿No? Y ha dejado poca evidencia arqueologica. Aunque los astures, los galaicos o los vacceos no fuesen estrictamente celtas, seria muy util saber si su cultura era proxima a la de los celtas. Comparando los ritos y las leyendas que han llegado a nosotros con las fuentes medievales en gales y en irlandes, parece probable que tengan un sustrato comun.
Me alegro de encontrar a alguien con valor para reconocer que sigue a Frazer y a Murray, despues de todo el desprestigio que han soportado los pobres durante medio siglo. Personalmente estoy de acuerdo contigo: creo que Frazer tiene muchisimas ideas aprovechables. No entiendo por que todos repiten como papagayos que esta "superado"! Si te interesa el tema, deberias leer "Historia Nocturna" de Carlo Ginzburg. Muy buen libro, y muy barato ademas (Alianza Editorial)

Tu choque con el cretino ultraceltofilo es moneda corriente en cuanto se mete uno en ciertos foros. De todo hay en la viña del Señor.
Y ya he vuelto a colar otro rollo...

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Bueno, Mouguías, sobre el tema de Nemetobriga y consultando un libro de Marco Simón, según el autor, viene de Nem-, cielo, que a su vez habría dado Nemed, sagrado. Lo que es indudable es que el topónimo aparece no sólo en la Península sino también en Francia (Nemetodunum) y Britania (Medionemeton y Vermenemeton). Sin embargo, si te fijas, y aplicando tu respetable regla de buen cubero de raíces largas como más fiables, al final estamos partiendo de Nem-, tres letras. Nada impide que estas etimologías puedan ser precélticas, aunque sí, reconozco que lo que dices es lo más probable.

Sobre posibles etimologías falsas siempre me ha llamado la atención el caso de dos pueblos granadinos, Turón y Ferreira. Según los estudiosos su origen es árabe, pero aparecen pueblos muy similares en el noroeste (un Turón en Asturias, un Tourón en Pontevedra y otra Ferreira en Lugo). Lo hago no para rescatar la idea del posible poblamiento galaico de las Alpujarras, sino porque me parece llamativo que en los casos del NW se les da siempre una etimología celta. Del celta al árabe, cuando menos curioso cuando a mí Ferreira en ambos casos y aunque se pueda haber producido una confluencia a partir de orígenes diversos a lo que me suena es a LATÍN y/o romance.

Pasando a otro tema, siempre me ha fascinado la cuestión de la Santa Compaña gallega. Recientemente he leído que puede ser una reminiscencia de origen pagano germánico, se trataría de la procesión de los muertos del Walhalla comandada con Odín/Wotan, montando en su caballo con sus dos cuervos. Sería una tradición dejada allí por suevos o godos. Es muy interesante porque la tradición se ha atestiguado en distintas zonas de Europa, desde Austria y Alemania, hasta el norte de Italia, el caso célebre de los Benandanti, que les ocasionó un proceso inquisitorial, creo recordar que allá por el S. XVI. De todas maneras si se ha conservado, no deja de ser curioso, porque el poblamiento germano en la P. Ibérica no deja de ser algo bastante efímero.

Sobre Frazer, de "La Rama de Oro" siempre me ha llamado la atención el capítulo sobre los festivales ígnicos. Me resulta muy llamativo la gran cantidad de testimonios sobre un calendario pagano con festividades con fuego en zonas de Europa muy distantes, incluso en el norte de África documenta el autor hogueras solsticiales entre pueblos bereberes muy similares a las de San Juan. Lo curioso para mí son las dos fiestas que no encajan ni con solsticios, ni con equinoccios, Beltane-Walpurgis (30 abril) y Samhain-Helloween (31 oct). Tienen un carácter diferente además y siempre parecen relacionadas con el mundo de la muerte, en diferentes zonas de Europa con el momento en que los difuntos venían a visitar a los vivos, por lo que era común dejar alimentos. Tal vez tengan relación con las teorías célticas de la transmigración de las almas y el mito de San Brandán. A veces he llegado a pensar que en realidad se trata de dos tipos de paganismo o dos corrientes, uno identificado con el culto solar, Lug, y otro con la oscuridad y la muerte. Por otro lado, si las fiestas solsticiales y equinocciales se suelen distribuir por toda Europa, es llamativo que Beltane, Samhaim sólo suelen aparecen en un área mucho más restringida (Islas Británicas, Alemania, Escandinavia).

Es una suerte que Frazer recopilara mucha información sobre el paganismo campesino en la Europa Occidental en un momento en que merced a la industrialización estaba moribundo. Sin embargo, se la ha achacado haber viajado poco y utilizar fuentes indirectas.

Saludos.

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Siempre quiero decirtelo y siempre se me olvida, Yo: me encanta tu firma. Ese Nietzsche tenia talento para las frases lapidarias.


Hasta hace muy poco no tenia yo una opinion formada sobre la Santa Compaña, o Güestia, como la llamamos por Asturias. Conocia las teorias que la relacionan con el cortejo de Wotan, pero me parecia una relacion muy forzada, muy vaga. Ahora he cambiado de opinion despues de leer precisamente el libro que mencione antes, la "Historia Nocturna". Partiendo de los Benandanti y los procesos brujeriles de la Italia y Francia medievales, el autor va recorriendo el folklore de casi toda Europa. En casi todas partes hay historias sobre personas especiales (por ejemplo, aquellos que nacieron cubiertos con la placenta) con el poder de viajar al Otro Mundo, formando cortejos de almas. En algunos paises (Hungria, Osetia), estos viajeros luchan contra los espiritus malignos para asegurar buenas cosechas en su pueblo, en otros (Corcega) intentan alejar la enfermedad y la muerte del pueblo durante el año.
Los Benandanti, por ejemplo, se aseguraban que el vino sería bueno visitando las bodegas en sus vuelos nocturnos, bajo forma fantasmal, y bebiendo de las barricas. Todavía se dice por Leon, hoy dia, que las brujas entran en las bodegas y cabalgan los barriles.
Aquí en Asturias la Santa Compaña solo la pueden ver dos tipos de personas: los que van a morir pronto, y por tanto ya estan a medias en el Otro Mundo, y los "vedorios", personas especiales con el poder de entrar en trance y hablar con los muertos. Los "vedorios" adquirieron ese poder porque fueron bautizados en Viernes Santo, cuando Cristo está muerto, o bien porque el cura llevaba la estola negra al bautizarlos. Es una creencia no muy distinta de la de otros paises donde eran personas nacidas con la placenta, o con pelo o con dientes ya formados: personas ya especiales desde su nacimiento.

El cortejo de Wotan y las procesiones de los benandanti son solo dos ejemplos particulares de una creencia mucho mas extendida y mucho mas antigua. Los hombres lobo, por ejemplo, son tambien personas que entran en trance y, bajo la forma de fiera, hacen viajes mágicos similares a los de los benandanti y otros aquelarres. Los hombres lobo eran muy corrientes entre los baltos, y también en la antigua Escandinavia, así como en el folklore gallego. El hombre lobo se "viste" con la piel del animal, igual que los viajeros de los aquelarres nacieron vestidos con su propia placenta.

Si nos salimos del núcleo más civilizado y más tempranamente cristianizado de Europa, si buscamos los equivalentes menos contaminados de estos viajes astrales, resulta que, al final, todas estas creencias se reducen a chamanismo. Así de facil y asi de sorprendente. Esas personas especiales entre los lapones, entre los samoyedos, entre los pueblos siberianos, que entran en trance, viajan al otro mundo y alli cumplen ciertas misiones son chamanes.
No he hecho mas que un pobre resumen: si te interesa la Santa Compaña y los Lobishome, te aseguro que te va a encantar la "Historia Nocturna". Y que conste que no saco comision
En cuanto al otro tema, el del calendario, es dificil sacar conclusiones: el calendario ha sido reformado varias veces, desde los dos meses y pico que lo desplazó Julio Cesar, y ha soportado varias capas de reformas religiosas. Hay un batiburrillo de fiestas de tradiciones diferentes y que cambian desde un concello al siguiente.
El festival de Beltaine, por lo que cuenta Frazer sobre la Escocia tradicional, era bastante semejante a nuestro San Xuan. Recuerda que antiguamente las estaciones no se dividian como ahora, sino que empezaban el 1 de febrero (verano), el 1 de mayo (estío), el 1 de agosto (otoño) y el 1 de noviembre (invierno). Esa es la división que aparece en el Libro de Buen Amor, y ese era también el año entre los antiguos celtas insulares. Me parece una división mucho mas logica que la actual, ya que el solsticio queda en el centro de la estacion, de modo que los dias mas cortos (y frios) del año estan todos en invierno, y los mas largos (y calidos) del año estan todos en verano.
Un ejemplo: en Llanes y en algunos otros pueblos todavía celebran el 1 de mayo, fecha en que levantan un gran arbol en la plaza del pueblo. A este arbol lo llaman la "h.oguera". En Cangas el ritual lo celebran el 29 de junio, San Pedro. Lo mas probable es que antiguamente, la hoguera que ahora encienden por San Juan la prendiesen el 1 de mayo, cuando comenzaba antiguamente la estacion calida.
No te sorprenda que los bereberes puedan tener tradiciones semejantes a las europeas: conozco un folklorista, Jesus Suarez, que no es ningun ufologo sino un tipo muy celoso del rigor cientifico, que esta investigando algunas tradiciones que podrian ser comunes al mundo entero, desde Grecia hasta el Peru incaico. Puede haber casos de poligenesis, en las que a diversos pueblos se les ocurre la misma asociacion de simbolos y ritos, y puede haber creencias sencillas que se han conservado desde el Paleolitico, antes de que la especie se dispersase por los cinco continentes.

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El libro de "Historia Nocturna" de Ginzburg no lo conocía, pero sí al autor, por otra obra, "El queso y los gusanos". Sobre los hombres lobo supongo que conocerás "El libro de los hombres lobo", obra nada esotérica sino producto de un pormenorizado estudio de mitos, leyendas, casos de locura e histeria colectiva de un antrópologo y erudito inglés del XIX, S. Baring Gould. Te lo recomiendo vivamente si no lo conocías y yo tampoco cobro comisión. Otras obras que supongo que conocerás son "Las Brujas y su Mundo" de J. Caro Baroja, muy útil para desmontar mitos sobre Inquisición y Brujería y muy interesante para el análisis de algún caso como el de Zugarramurdi, aparte de reportar algunos casos de licantropía y vampirismo. Otro, bastante bueno "Magia, brujería y superstición en el occidente medieval", de Franco Cardini.

Ahora, que lo que me comentas sobre el poder de los chamanes para abandonar el cuerpo y viajar astralmente nos retrotrae al uso de los alucinógenos empleados por estos curanderos. Hay quien ha llegado a decir que el caso de Salem de 1692 habría sido producido por una intoxicación con el cornezuelo del centeno, de efectos similares al LSD. También se ha señalado muchas veces que las brujas podría creer volar al pasarse una escoba untada en belladona y otras sustancias por su vulva, aunque si te digo la verdad yo esto del untamiento escobo-chochil no me lo termino de creer mientras nadie me indique una fuente primaria donde así aparezca documentado. Sin ir tan lejos, la aplicación de drogas como el haoma entre los mitraístas era lo que les hacía creer que su alma se proyectaba hacia los espacios exteriores.

Jeje, y ya que estamos hablando de criaturas míticas de la noche, supongo que conocerás los gules, criaturas infernales que se alimentan de cadáveres rondan los cementerios de la Arabia Preislámica. Es salirse del paganismo occidental al Preislámico, pero bueno...

Sobre las fechas de las fiestas paganas. Bueno, es evidente que astronómicamente los solsticios y equinoccios son cuando son, por lo que no hay mucho problema en mantener la explicación de las hogueras y rituales paganos en estas fechas (21-25 de dic, mar, jun y sep) si tenemos en cuenta la enorme documentación existente y que estamos hablando de comunidades agrícolas analfabetas que probablemente no conocían el calendario juliano o gregoriano, pero sí eran capaces de establecer variaciones de luz solar con un margen de error de unos pocos días de diferencia. De hecho monumentos como Stonehenge, orientando sus piedras precisamente en función del solsticio invernal, la tumba del Elefante de Carmona, o la cantidad enorme de hogueras documentadas en Yule, la "Navidad" pagana británica o la cantidad de fuegos de San Juan son precisamente una prueba de ello. Por otra parte muchos pueblos comenzaban el año precisamente con una de estos acontecimientos, como por ejemplo y saliéndonos nuevamente de Europa, los antiguos mesopotamios, que comenzaban su Año Nuevo el 21 de marzo, coincidiendo con la primavera y renacer vegetativo. Pero si nos fijamos con la documentación casi todas estas fiestas tienen un carácter solar muy claro, las hogueras, aparte de reminiscencias de antiguos sacrificios en cierta manera parecen ser. En cambio, las otras dos fiestas (Beltane y Samhaim) suelen tener un componente distinto en el folclore europeo, funerario, las almas de los antepasados vienen a visitar a los parientes.

Si te fijas un tema recurrente en todo este hilo es el de la "casualidad"-causalidad. Es decir, y fíjate que es muy interesante estamos todo el rato tratando de discernir sobre si los gallegos tienen tal tradición pagana como herencia de su pasado galaico precristiano o si la han desarrollado posteriormente por unas condiciones de vida determinadas, sobre si los lapones y los astures tienen figuras que retrotraen a experiencias chamánicas similares por un pasado cultural común o si se trata de rasgos antropológicos universales. Y no nos atrevemos a dar una respuesta contundente. A este respecto me fascinan la explicaciones de Jung, basadas en arquetipos o "imágenes" o "conceptos" que todos los seres humanos poseen y unos pocos exteriorizan. Estos arquetipos conformarían un inconsciente colectivo común, de tal manera que pueblos y sociedades aislados espacial y cronológicamente producirían elementos y creencias comunes muy similares. Hoy en día si citar a Murray, Frazer o Dumezil ya es un desprestigio, sacar a Jung puede costarte que llamen a un loquero, conductista-cognitivista, eso sí. Y la verdad es que en ocasiones me siento tentado a utilizar la hipótesis junguiana, cuando veo paralelismos tan grandes en ocasiones en cuestiones muy concretaas.

Saludos.

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Hardware o software? Los mitos nacen de asociaciones lógicas al observar algunos fenomenos reales o son el resultado de ciertas conexiones neuronales que tienden a provocar siempre las mismas imágenes en todos los individuos de la especie? Que yo sepa, no estamos preparados para contestar la pregunta ni de coña. Supongo que si nos gustasen las respuestas claras y concretas, ni tu ni yo estariamos enfrentandonos a problemas tan vagos y tan interesantes como estos.
A veces, no obstante, es facil contestar: por ejemplo en todas partes se registra la creencia en un monstruo (incubo, mahra, pesadiellu, lo que sea) que provoca las pesadillas sentandose en el pecho de los durmientes. El mito nace de la autentica sensacion de "opresion" en el pecho que desencadena la angustia de la pesadilla. Te estoy contando algo que seguramente ya conoceras, pero valga como ejemplo.
Apenas me estoy empezando a adentrar en el mundo de las brujas, los vampiros y compañía. Hasta ahora me dedicaba mas bien a las xanas-mouras-cuelebres y otros personajes que me parecian mas delimitados y mas faciles de investigar. Gracias por el chivatazo sobre los hombres-lobo, resulta que el libro esta on-line y puedo imprimirmelo. En cuanto al de Caro Baroja no lo he leido todavia pero me sentia muy culpable. Eso cuenta, no?
Esos gules tendran relacion con los "ghouls" britanicos??
Has reparado alguna vez en el parentesco entre los vampiros del este europeo y los duendes domesticos del oeste? Los no-muertos de Rumania, por ejemplo, tienen la necesidad de arreglar lo que esta estropeado, desatar lo que esta atado, recoger lo que esta desparramado. Una forma de librarse de un vampiro es derramar un puñado de trigo sobre el pecho del cadaver durante el dia. Al llegar la noche, el vampiro se pasara el tiempo contando los granos de trigo y no saldra a morder a nadie. Pues bien, los duendes del oeste hacen exactamente igual. Cuando un "trasgu" asturiano molesta demasiado en la casa, la mejor forma de librarse de el es derramar trigo por el suelo. Intentara recogerlo con la mano derecha pero no lo conseguira nunca, porque se le caera siempre por el agujero que le atraviesa la mano izquierda. A los follets mallorquines hay que pedirles una tarea imposible, como blanquear el pellejo de una oveja negra, etc... Hay bastantes indicios de que los duendes domesticos representan una pervivencia del culto a los antepasados, a los muertos de la casa.

Hablando de Murray, Frazer y ahora Jung, el mistico, recorde un libro que me causo honda impresion: "Imposturas Intelectuales" Los autores analizan textos de una serie de filosofos europeos de la segunda mitad del S.XX y demuestran que buena parte de sus escritos no significaban, en realidad, nada. Viene esto a cuento del modo en que, muchas veces, las facultades de letras endiosan ciertos autores y denigran otros por motivos de politica universitaria o moda ideologica. Me pregunto cuantos autores modernos poseen una erudición suficiente como para refutar tranquilamente a Frazer. Es mas, me pregunto cuantos habra que, si los pillas a solas y en un garaje oscuro, te confesaran que en el fondo la mayoria de las asociaciones e interpretaciones que hizo el irlandes les siguen pareciendo validas.

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yo de san miguel me se una istoria muy interesante...

dice que un dia, muy por la mañana se va a la casa de san pedro...
llama a la puerta insistiendo ya que san pedro dormia siempre hasta muy tarde...
despues de un tiempo la voz de san pedro truena :
- " QUIEN ES ?"
- San Miguel
-" PUES... DEJA DOS CAJAS...Y VETE A HACER PUÑETAS A LAS 6 DE LA MAÑANA JODER"

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