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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Guardería > ¿Es "El Señor de los Anillos" una alegoría antisemita?
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  #21 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2012, 10:51
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Cuak, asumo que sabes inglés, la respuesta corta es no. Tolkien siempre negó vehementemente que su obra fuera una alegoría de nada. Es un mundo de fantasía, y punto.

La respuesta detallada la puedes leer en la Wiki:

J. R. R. Tolkien - Wikipedia, the free encyclopedia

Entrada sobre "Politics and race"

Resumiendo, Tolkien era inglés, sí, y lo que es más importamente, un católico devoto. No era ni racista ni antisemita.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2012, 10:57
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Sí bueno, entiendo que lo negara, pero muchas veces las alegorías salen de manera involuntaria. Es decir, que el subconsciente te traiciona. A lo mejor nunca pretendió que su obra fuera nada más que puro escapismo para los hijos (creo recordar que su primera motivación fue escribir un cuento para sus hijos), pero hay una serie de esquemas mentales y prejuicios que acaban aflorando incluso cuando escribes fantasía pura y dura.
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  #23 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2012, 11:41
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El antiguo reino de las brujas de Angmar se encontraba al norte de Eriador lo mismo que Angband, la fortaleza de Morgoth donde Beren fué capturado al intentar robar el Silmaril y todo eso.

Los pueblos libres no solo estaban compuestos de gentes rubias y blanquitas. Los Beornidas, los Ents, los enanos, los montaraces y los hombres de Bree y de otras zonas de Eriador, Enedwaith y Rhovanion no me parece recordar que los describiera precisamente como nordicos o celtas.
El hecho de que el reino más importante y la principal ciudad se encontrase al sur, junto a un gran rio y cerca del reino de la sombra, amenazada constantemente y en guerra me hace ver más similitudes con Constantinopla y el imperio bizantino que con otra cosa.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2012, 11:59
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Iniciado por Billy Ray Ver Mensaje
El hecho de que el reino más importante y la principal ciudad se encontrase al sur, junto a un gran rio y cerca del reino de la sombra, amenazada constantemente y en guerra me hace ver más similitudes con Constantinopla y el imperio bizantino que con otra cosa.

Exacto, la Constantinopla eternamente amenazada por las hordas otomanas.
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  #25 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2012, 12:25
Avatar de Kozak
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¿Cómo se cuadra que fuera antisemita con el hecho de que los enanos (los únicos buenos "de una pieza" en su obra, ya que los hobbits tienen a Gollum y los elfos son insoportables) hablen una lengua derivada del hebreo?

Y ya saliéndonos de su obra, cuando a Tolkien le preguntaron de una editorial alemana en 1938 si "era ario", él famosamente respondió: "Si se refieren a si pertenezco a algún pueblo indoiranio, es evidente que no. Pero me temo que Vd. preguntan si tengo algo de sangre judía, y lamento tener que responder que no parezco tener antepasados de ese talentoso pueblo."

Tolkien era un anglosajón de su época. Y uno de los buenos, dentro de lo que cabe. Lleno de buenas intenciones, pero algo hipócrita y racista aun sin pretenderlo. Recordemos cómo en la Tierra Media cada raza va por su lado y los mestizos apenas existen, y la belleza física y lingüística son muestra de la bondad de un pueblo. Los más feos y con lenguaje más brutal son los malos (cuando en la vida real suele ser al contrario).

Por cierto, no deja de ser representativo que para todos los escritores de fantasía ingleses las amenazas vengan del suroeste o del Norte... exactamente igual que le pasa a la Gran Bretaña real. Stanislaw Lem por ejemplo no era tan limitado... tal vez porque al ser polaco, lo cierto es que las amenazas vienen de todos lados.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2012, 12:31
Avatar de licenciadoPanoja
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Los hobbits son españoles.
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Iniciado por hijo
Jamas perteneceran a esa elite que tanto anhelan y k se resume en una frase: sin piso y ahora, sin curro.

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Yo creo que Tolkien pinta a las razas, incluso a "las buenas" con una serie de virtudes pero también con defectos: los hobbits son papanatas que apenas saben defenderse, los elfos soberbios que desprecian a las demás razas, los enanos demasiado apegados a las riquezas materiales...
Y los hombres, la gran esperanza de la Tierra Media pero guerreando entre ellos...
AL final cada raza ha aprendido a reconocer las virtudes de los demás y los defectos propios...
Y algo que no aparece en las películas... se firman una serie de tratados de ayuda mutua que llevan la paz a la Tierra Media incluso con los Montañeses a los que se les da tierras, los Orientales y los Sureños ya que queda claro que fueron atraídos por Sauron (y por Saruman) con engaños...
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Antiguo 03-ago-2012, 12:41
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Iniciado por Cuak Cuak Ver Mensaje
Exacto, la Constantinopla eternamente amenazada por las hordas otomanas.

Exactamente. Tolkien probablemente sacó la idea del asedio de Minas Tirith de la crónica de la caída de Constantinopla por Steven Runciman, y es fácil ver el parecido entre turcos y orcos. Bueno, los turcos eran aún más bestias.

Por lo demás, la obra de Tolkien es tan rica en significados y bebe inspiración de tantas fuentes (hay dos homenajes clamorosos a una obra de Shakespeare) que es como las manchas de tinta, muchos ven simbolismos y significados ocultos que les interesan y llevan el agua a su molino, los racistas blancos, los ecologistas, hasta la Iglesia católica.

Y según Tolkien, y en mi opinión, no hay nada de eso. A veces una novela sobre la caza de ballenas es sólo eso, una novela de aventuras marineras y no hay más que rascar.


Por poner un ejemplo, Tolkien era profundamente cristiano pero deliberadamente creó una Tierra Media pagana, no voy a entrar en profundidad sobre ello, pero quiero señalar que en esto, como en muchas otras cosas, Tolkien deliberadamente evitó toda alegoría o simbolismo. Criticaba a su amigo Lewis por meter tanto simbolismo cristiano en sus crónicas de Narnia.

En mi opinión, la influencia del subconsciente o del inconsciente colectivo ha sido grandemente exagerada por los charlatanes del psicoanálisis. Lo que ves es lo que hay, y no porque lo diga yo, si no porque Tolkien lo dijo.

Ya para terminar, no recuerdo donde lo leí, pero cuando le preguntaron específicamente sobre la Segunda Guerra Mundial y si los hobbits representaban a los judíos Tolkien aparte de negarlo, señaló lo a absurdo de esa idea porque que en ese caso los hobbits y la Comarca les habrían importado una higa a los elfos y a Gondor, y habrían sido exterminados por Sauron en vez de simplemente esclavizados.

También se ha mencionado que los enanos se parecen a los judíos porque son una sociedad aparte con un lenguaje propio totalmente aparte de las otras lenguas (lengua semita vs lenguas indoeuropeas) y por su amor por el oro... mientras que en general los enanos de Tolkien han fijado el estereotipo de los enanos como unos vikingos paticortos... y todavía hay alguno que piensa que Tolkien se inspiró para los enanos en los gurkhas del Nepal que conoció en Francia durante la Gran Guerra, porque son bajitos, feroces luchadores, honorables y viven en las montañas.

Creo que ese es el gran mérito de Tolkien, haber creado una mitología propia y original.

Última edición por Zhukov; 03-ago-2012 a las 12:45
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Antiguo 03-ago-2012, 12:42
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Por cierto, no deja de ser representativo que para todos los escritores de fantasía ingleses las amenazas vengan del suroeste o del Norte... exactamente igual que le pasa a la Gran Bretaña real. Stanislaw Lem por ejemplo no era tan limitado... tal vez porque al ser polaco, lo cierto es que las amenazas vienen de todos lados.

Ahora que dices lo de los polacos, precisamente estaba buscando antes un mapa del mundo de Geralt de Rivia, de Sapkowski, para ver si él también había incurrido en el vicio de situar los reinos malignos en el sureste, pero los mapas que he encontrado no sé si son del libro y al final he desistido... Alguien que haya leído los libros de Geralt de Rivia, ¿dónde están los reinos malignos? Sapkowski tiene fama de ser original dentro del género, espero que no haya caído en lo mismo.
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  #30 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2012, 12:54
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Iniciado por Cuak Cuak Ver Mensaje
Ahora que dices lo de los polacos, precisamente estaba buscando antes un mapa del mundo de Geralt de Rivia, de Sapkowski, para ver si él también había incurrido en el vicio de situar los reinos malignos en el sureste, pero los mapas que he encontrado no sé si son del libro y al final he desistido... Alguien que haya leído los libros de Geralt de Rivia, ¿dónde están los reinos malignos? Sapkowski tiene fama de ser original dentro del género, espero que no haya caído en lo mismo.

Digamos que en Geralt de Rivia el reino más maligno está al Sur, aunque no son "malos malosos" ni los otros son "buenos bonísimos".
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