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  #161 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2012, 15:29
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O en:

-Qué gran historia la de España y que poco se difunde por culpa de progres/rojos/masones.

También. Pero eso al final acaba derivando en nazis si o si, a menos que algún moderador lo cierre antes.
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"Cuando haces el amor gastas energías y después te sientes feliz y no te importa nada. No pueden soportarlo que te sientas así. Quieren que estés a punto de estallar de energía todo el tiempo. Todas estas marchas arriba y abajo vitoreando y agitando banderas no es más que sexo agriado." - 1984
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  #162 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2012, 15:32
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Iniciado por MiNombreEsLegión Ver Mensaje
También. Pero eso al final acaba derivando en nazis si o si, a menos que algún moderador lo cierre antes.

-Son nuestras costumbres...
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Originalmente Escrito por Harold Alexander:

"Nos tienen envidia porque España ostenta en sí las mejores características de los demás países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad británica y engreimiento francés."



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Zii!

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"Das Boot" es de lo mejor junto con "Batalla de Midway" en lo que se refiere a la guerra en el mar.A mi me gusta mucho "Thin red line".Mis favoritas basadas en la guerra de Vietnam:"Apokalipsis" y "Platoon".
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"Cuando es urgente, ya es demasiado tarde." Charles Maurice de Talleyrand 1754-1838

"El interés compuesto es la fuerza más poderosa de la galaxia". Albert Einstein 1879-1955
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Antiguo 23-jun-2012, 15:50
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Iniciado por Kozak Ver Mensaje
Y, como ya tardaba, pongo un par de rusadas para no perder la costumbre: Balada de un soldado y la serie de películas Liberación (Osvobodzhenie). Ambas sobre la Gran Guerra Patriótica.

Sobre la Guerra Patriótica a secas, la de Kutúzov y Napoleón con Barclay de Tolly por ahí sosteniendo el flanco izquierdo, están las adaptaciones de Guerra y Paz, en especial la de Bondarchuk. Que no tiene a la Odri Jépbun ni falta que le hace.

Lineración es muy pero muy buena en sentido de realismo y los planes (cuando rodaban la pelí usaban autentica división acorazada).Además salen actores polacos lo cual a mi me agrada."Liberación" apesta de la propaganda soviética pero eso no quita valor de la peli.Además rusos hablan en ruso y alemanes en alemán.Yo la vi con subtítulos.

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Iniciado por MiNombreEsLegión Ver Mensaje
Porque, salvo Vietnam, todos los combates han sido Ak vs Ak. Y en Vietnam los M16 hicieron 10 o 20 veces más bajas.

Y no poder hacer bajas hasta los 100m cuando el enemigo te las hace desde 300-400 es un problema, especialmente cuando los SVD tienen una proporción 1/6, 1/12 en el mejor de los casos.

Una escuadra soviética de los 70-80 tendría un serio problema contra una americana, y poco que hacer contra una alemana de las mismas fechas. Y si ya nos ponemos en la época actual, más, porque la mayoría de soldados rusos no llevan blindaje, sólo antifragmentos.



Aquí dejé de leer.

¿Qué mata más: un fusil que a más de 200 metros no tiene precisión, pero que dispara y cuyas balas no se desvían al tocar una hoja de árbol (el AK) o un carísimo trozo de metal y polímero encasquillado por el barro y la mala munición, pero que, eso sí, si estuviera limpio, dispararía con precisión a más de 300 metros?

La gran mayoría de bajas vietnamitas fueron por explosivos (bombardeos). Los M16 mataron menos vietnamitas que los Colt 1911A1 (en serio, busquen sobre la Operación Phoenix).

En cualquier caso, cuando se han medido AK contra otros sistemas de armas ligeras, el diseño de Mijaíl Timefétevich ha resultado vencedor.

Sigues viéndolo con las anteojeras occidentales: sí, una escuadra soviética, salvo una de la VDV o de Spetsnaz, está en peores condiciones que una de la OTAN de la misma época. Pero es que en la doctrina militar soviética la escuadra no es la unidad básica de combate. Es la compañía. En el arte militar operacional soviético se tiene en cuenta que la superioridad numérica tiene una cierta calidad en sí misma. No para atacar a lo loco despreciando las bajas como dice el tópico, sino para aprovechar la superioridad numérica en maniobras de flanqueo y ataque simultáneo en varios frentes para así anular al enemigo. No hace falta tener escuadras hiper-entrenadas cuando puedes poner dos o tres por cada una del enemigo... y el comandante sabe lo que se hace.

Iniciado por Billy Ray Ver Mensaje
Fijación y flanqueo, abc del combate de infanteria y no solamente sovietica.

El 5.56 es para mariconas, los tios de verdad aprendimos a disparar con Mausers y CETMES de 7.62. Quien haya disparado a dianas con marcos de acero a 200 m y haya visto los impactos en dichos marcos entenderá lo que digo, agujeros limpios, como taladrados con brocas de titanio. El AK-47 és el mejor fusil de asalto de todos los tiempos, si me dieran a elegir no dudaria...

CETME, Galil, FN, AK-47, G-3, hasta un M-14 prefiero antes que esos juguetes...

Efectivamente, es lo que quise decir, es el procedimiento operacional standard de la infantería desde finales de la I GM, en cualquier ejército digno de tal nombre.

No es solo eso: en el Mundo Real (TM) hay maleza, ramas, puertas, ventanas, vallas...una bala es un objeto muy inestable en vuelo al tener el centro de gravedad por detrás del de presiones. La bala del 5'56 es más inestable que la del 7'62, lo que en teoría es cojonudo porque significa que hace más daño al dar en carne. En realidad es una mierda porque solo significa que si el enemigo se pone tras un árbol o valla, tus balas pueden tomar cualquier dirección, mientras que una del 7'62 puede atravesar limpiamente ciertos obstáculos que para las del 5'56 son una lotería.

Iniciado por MiNombreEsLegión Ver Mensaje
En una galería de tiro el rifle da el 100% de su rendimiento, así que, el que quede peor ahí, en el campo de batalla funcionará con mayores deficiencias.

Antes que un AK, prefiero un Galil, que al menos puedo cambiar el modo de tiro sin tener que quitar la mano del arma.

Y una mierda.

En una galería de tiro no hay problemas que sí hay en condiciones reales de combate. En una galería de tiro no hay polvo, ramas, viento, lluvia o barro. Hay fusiles que son excelentes en la galería de tiro pero cuyo rendimiento decrece sustancialmente con cualquiera de estos elementos. El AK no es uno de ellos: funciona tan fiablemente como en la galería. Puedes golpearlo, hundirlo en el barro, sumergirlo... y una vez al aire y con la recámara y el cañón medio limpios, disparará.

Iniciado por MiNombreEsLegión Ver Mensaje
Potencia de fuego, cadencia, penetración, velocidad de recarga, todas esas cosas y alguna más se pueden comprobar en una galería de tiro. Y el que de mejor resultado ahí lo seguirá dando en combate.



No las pasan tan ****** no por la calidad del arma, sino por las emboscadas. En combate abierto, sin factor sorpresa, el 5.56X45 siempre ha barrido al 7.62X39.



¿Y? Dele a los afganos un montón de SCAR H con cañón de 16', munición y repuestos y verá como dejan los AK. Sölo usan los rusos porque no tienen forma de mantener funcionando otras armas, no porque sean mejores.



Lo único que no hace el 5.56 es penetrar blindaje ligero. Pero para eso se sustituirá por el 6.8, que tiene la potencia del 7.62 con el alcance y estabilidad del 5.56

Un arma cutre que funciona es por definición mejor que un arma teóricamente magnífica que no funciona. Por eso me gustan las armas rusas: puedes estar seguro de que funcionarán regulero mucho más tiempo que la mayoría de armas funcionan en total.

En el mundo real hay ciertas cosas que como he dicho no se pueden ver en la galería. Me recuerdas al general encarnado por Kelsey Grammer en The Pentagon Wars. En la galería el AR-15 se meaba en el M14 y el AK. En la vida real murieron o quedaron mutilados miles de soldados americanos y survietnamitas porque no habían tenido en cuenta que la mejor arma en la galería sirve de poco si en el mundo real se encasquilla y, por un fallo de diseño, no puedes alimentarla y acerrojarla de nuevo. Por eso lo de que yo desconfiaba de los diseños con "forward assist": normalmente cuando lo ponen en un arma reglamentaria ha sido porque descubrieron de la peor manera que era necesario.
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Iniciado por Kozak Ver Mensaje
Es para que me entiendan los pajilleros de la tecnología moderna. Un M4 no es mejor que un AKMS por ser más moderno. En un secarral polvoriento sin acceso a maquinaria moderna y logística de tipo "usa lo que pilles, que no tenemos de na", un AKMS dispara con un 100% de probabilidad. Un M4 no. En cuanto al RPG-7, el hecho de ser reutilizable lo convierte en mucha mejor arma que el LAW, que será muy ligero pero tras disparar una granada te quedas con un inútil tubo de fibra de vidrio que no sirve ni como cañería de letrina.

Es lo bueno que tienen las armas rusas: sencillas, duras, baratas, fiables, y lo más importante: matan.

Así es.Mi padre y mis tios han sido militares y ahora están jubilados.De crío pasaba veranos con mi padre en maniobras y campamentos militares y subscribo lo que dices: vi con mis propios hojos un Ak-47 disparando después de echarle un puñado de arena dentro.

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Iniciado por Kozak Ver Mensaje
Yo solamente digo que en los últimos 50 años los ejércitos vencedores en todas las guerras han tenido como arma principal el AK o derivados.

A ver... así, de memoria y resacoso:

- Malvinas FN-FAL contra SLR. Gana SLR.
- Guerras Indo-pakis hasta Karghil (y hasta incluiría esta última, puede que la India empezase a desplegar en número apreciable su copia AK autóctona entonces, pero aún hoy, oficialmente sólo tienen 300.000 en línea para un ejército, sin contar organizaciones paramilitares, que ronda el millón). G-3+AKs chinos contra SLR+macedónia del Raj. Gana SLR+macedónia.
- Yom Kippur. FN-FAL o macedónia de lo que hubiera en el mercado contra AKs. (Las guerras árabe israelíes a partir de ese momento, en mi opinión, seguirían contando, ya que aunque Israel, en teoría, está equipado con un "derivado", creo nunca consiguieron que todas sus tropas estandarizaran el arma larga de reglamento, aunque eso sea más por su "manía" de que uno hace toda la vida militar hasta la reserva con el mismo fusil con que hizo la básica). Gana FAL.
- Fase sudafricana de la guerra de Angola. SLR contra AKs. Gana SLR.
- Grenada 1983. M-16 contra AK. Gana M-16.
- Golfo 1991. M4 y combinado internacional contra Aks. Gana combinado.
- Habrá más... pero me ha salido curiosamente pro SLR la lista, mira tú...

Lo gracioso del caso es preguntarlo a la inversa, cuantos ejércitos regulares han vencido en guerras convencionales (ni luchas de "liberación nacional, ni insurgencias, ni asimetrías raras de estas) a ejércitos equipados con otras armas que no fueran AKs. Realmente, no son tantos.
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Iniciado por Sr. Pérez Ver Mensaje
A ver... así, de memoria y resacoso:

- Malvinas FN-FAL contra SLR. Gana SLR.
- Guerras Indo-pakis hasta Karghil (y hasta incluiría esta última, puede que la India empezase a desplegar en número apreciable su copia AK autóctona entonces, pero aún hoy, oficialmente sólo tienen 300.000 en línea para un ejército, sin contar organizaciones paramilitares, que ronda el millón). G-3+AKs chinos contra SLR+macedónia del Raj. Gana SLR+macedónia.
- Yom Kippur. FN-FAL o macedónia de lo que hubiera en el mercado contra AKs. (Las guerras árabe israelíes a partir de ese momento, en mi opinión, seguirían contando, ya que aunque Israel, en teoría, está equipado con un "derivado", creo nunca consiguieron que todas sus tropas estandarizaran el arma larga de reglamento, aunque eso sea más por su "manía" de que uno hace toda la vida militar hasta la reserva con el mismo fusil con que hizo la básica). Gana FAL.
- Fase sudafricana de la guerra de Angola. SLR contra AKs. Gana SLR.
- Grenada 1983. M-16 contra AK. Gana M-16.
- Golfo 1991. M4 y combinado internacional contra Aks. Gana combinado.
- Habrá más... pero me ha salido curiosamente pro SLR la lista, mira tú...

Lo gracioso del caso es preguntarlo a la inversa, cuantos ejércitos regulares han vencido en guerras convencionales (ni luchas de "liberación nacional, ni insurgencias, ni asimetrías raras de estas) a ejércitos equipados con otras armas que no fueran AKs. Realmente, no son tantos.

Malvinas fue un empate: vuelta al statu quo.

En las guerras indo-pakis, lo mismo. No ha habido una victoria decisiva.

Yom Kippur: coño, precisamente en la macedonia de los yids había ya unos pocos de Galil...

En la guerra de Angola ambos bandos usaron AK y SLR... en realidad usaban de lo que hubiera, no estaban para hacer ascos a nada.

Aunque aprecio que se mencione al SLR-FAL (honestamente no sé distinguirlos salvo que me acerque y pueda ver el selector de fuego), no por nada se le llamó "el brazo armado del Mundo Libre". Soy obviamente parcial hacia el AK, pero también aprecio los buenos diseños de Dieudonné Saive, que tuvo un buen maestro (Browning) pero logró algo que lo superó: un buen fusil de batalla, fiable, resistente y de buen precio además de preciso. De Saive también es el diseño final de la FN Hi-Power, una de las mejores pistolas automáticas de la OTAN y predecesora de las Wonder Nines.

En lo que podemos estar de acuerdo es en que el M16 es una ful, algo mejorada con la versión A2 y vuelta a empeorar con el M4.

En cuanto a guerras regulares, la última que recuerdo es la de Etiopía-Eritrea... y en ella ambos bandos usaban AK.
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  #170 (permalink)  
Antiguo 23-jun-2012, 19:08
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El problema es que no siempre se puede tener esa superioridad. Y el firepower de una compañía americana o alemana está a años luz de la rusa. Especialmente la americana, donde, incluso en unidades regulares, el 80% de los hombres lleva lanzagranadas si quiere. Eso no hay superioridad numérica que lo compense.

En cualquier caso, cuando se han medido AK contra otros sistemas de armas ligeras, el diseño de Mijaíl Timefétevich ha resultado vencedor.

Querrá decir la mala copia del Stg, porque un Ak es eso: un Stg capado y con un diseño estúpido (ese selector de tiro que no se puede operar mientras se apunta, amen de no poder llevar miras ni accesorios de serie).

Y no, el AK no ha vencido en nada. En Vietnam, militarmente, los que usaban AK se llevaron más de un millón de bajas, otra cosa es que los políticos la perdiesen; en las dos guerras del golfo, derrota aplastante para el AK; en Somalía más de lo mismo.

En lo que podemos estar de acuerdo es en que el M16 es una ful, algo mejorada con la versión A2 y vuelta a empeorar con el M4.

Y convertida por los alemanes en el, probablemente, mejor rifle del momento.

Aunque aprecio que se mencione al SLR-FAL (honestamente no sé distinguirlos salvo que me acerque y pueda ver el selector de fuego)

La palanca de carga es distinta, la bocacha del SLR es más larga, la mira es distinta, y la tapa del cuerpo ligeramente más ancha.

Un arma cutre que funciona es por definición mejor que un arma teóricamente magnífica que no funciona. Por eso me gustan las armas rusas: puedes estar seguro de que funcionarán regulero mucho más tiempo que la mayoría de armas funcionan en total.

La cosa es que los SCAR y 41X funcionan mucho mejor que los AK.
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