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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Guardería > Quimioterapia: ¿Se pasa mal? (Tema serio)
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  #21 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2012, 23:06
Avatar de Metge
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Iniciado por Txell Ver Mensaje
No, siempre no. Te lo vuelvo a repetir, a ver si lo entiendes. Hay unidades de cuidados paliativos para que las personas que no van a recuperarse sufran lo menos posible.

Los médicos no son sádicos, ni dan falsas esperanzas, ni derrochan recursos alegremente, ni hacen pasar calvarios a quien ya no tiene salvación. Si un médico te dice que hay alguna posibilidad, se sigue luchando (a menos que la persona ya esté vencida y decida que no quiere más... y he visto algunos casos).

En ese contexto (en el real en en que yo te estoy hablando, no en el de las pajas mentales por internet), no hay opción a la pregunta de si es más dolorosa la quimio o no darla. Si hay posiblilidad se toma la opción que haya. Si el paciente quiere explorar otras vias o rechaza algún tratamiento también puede hacerlo -y hay algunos que lo hacen porque no creen en la quimio, o piensan que son peores sus efectos que sus beneficios-. Pero rechazar la quimio porque vas a vomitar y se te va a caer el pelo... vamos, es que es de nenazas. Tendrías tú que ver lo que pasan las personas que pasan por eso, la entereza que presentan, todo lo que aguantan y todo lo que luchan para seguir adelante.

De lo mejor que he leido en este foro. Gracias Txell.

Tambien quiero decir que muchas veces ese balance riesgo/beneficio debe ser evaluado con mucha profundidad por el paciente, si es necesario con ayuda de algun médico de su confianza y que sea experto en el tema. no se ahora mismo, pero hace unos años se daba quimio a gente con un % de pòsibilidades tan pequeño, que el tiempo extra que ganaban era a costa de perder toda minima calidad de vida.

Esto no se hacia por capricho, sino por seguir el protocolo y evitar demandas en caso de fallecimiento del paciente. Lo que viene a ser la "medicina defensiva".

Sea como sea, un abrazo y mucha fuerza a cualquiera que tenga que pasar por ese mal trago.

Espero que cosas asi por lo menos nos hagan reflaxionar sobre lo afortunados que somos los que, de momento, podemos vivir libres de enfermedad, y disfrutemos cada dia como un precioso regalo, dandole el valor que tiene.

Salu2
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Великая любовь никогда по-настоящему не кончается. В нее можно стрелять из пистолета или запихивать в угол самого темного чулана в глубине души, но она умна, хитра и изворотлива, она сумеет выжить.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2012, 23:45
Avatar de Cloud
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Creo que voy a estudiar para enfermero y estar ahí, debe de haber trabajo y es muy gratificante.
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Iniciado por Zhiskav Ver Mensaje
Gastar tiempo y dinero en el atractivo y que el resultado sea mas bueno en otra que por fisico necesita menos tiempo y dinero, duele tambien.

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  #23 (permalink)  
Antiguo 17-jun-2012, 23:51
Avatar de pacorro
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Iniciado por Cloud Ver Mensaje
Creo que voy a estudiar para enfermero y estar ahí, debe de haber trabajo y es muy gratificante.

Adelante, es el mejor momento, justo cuando han recortado unos cuantos miles de millones en sanidad.

Mejor busca curro en un geriatrico, con tu encanto y buen hacer las viejas se daran de hostias para meterte en el testamento.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 18-jun-2012, 19:09
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Iniciado por Txell Ver Mensaje
Ahora (desde hace años, al menos cuando yo estaba "en primera linea" también era así) se puede firmar un alta voluntaria, o una renuncia a tratamiento médico, o pedir el tratamiento paliativo (y la derivación al servicio que corresponda). Los médicos ahora suelen ser bastante realistas, por lo que yo conozco ahora son más los pacientes que piden una segunda opinión cuando se da la noticia de que no hay nada que hacer. Y es aquí donde hay problemas, porque en muchos hospitales el presupuesto no llega para otra consulta a otro cuadro médico, pero sí se dan facilidades al paciente para que si tiene algún conocido, o una mutua o seguro médico se encarguen de revisar el caso.

Y quiero, ya que estoy (y no quería meterme con el tema demasiado, para mí es algo personal) hacer hincapie en el personal sanitario (en todo el personal, desde enfermeros, medicos o auxiliares) que están en una unidad oncológica, en el trato fantástico que suelen tener con los pacientes, en lo que se implican y en lo bien que lo llevan todo adelante para que lo que es muy feo no se convierta en aún peor. Y en los voluntarios, los que acompañan a los pacientes cuando no tiene a nadie que lo haga, los psicólogos, a los voluntarios que llevan y traen a enfermos, los que incluso sacan tiempo de su vida diaria para dar de comer a los enfermos (y muchos han pasado por ahí, o tiene a algún familiar que ha estado, o que aún está. Y siguen sonriendo). Todo esto no se paga con dinero.

Quiza no me he expresado bien, los medicos te puede "recomedar" que sigas quimio, o radio si, por ejemplo, la supervivencia a 5 años es tal %, aunque en el caso concreto de ese paciente (no hay enfermedades sino enfermos) no le parezca lo mas recomendable.

Pero deber recomendarlo, explicando el tema al paciente de la mejor manera posible. Asi y todos pocos se pillan los dedos diciendo no hagas nada (posición expentante) que lo poco que te queda lo disfrutaras mas (como Paul Newman en su final, tranquilamente en su cama en su casa y con su familia).

En primer lugar porque es imposible saberlo, y en segundo porque es motivo para que los familiares tomen medidas legales contra el medico.

Como tu dices, en realidad es mas frecuente el caso contrario, pacientes que se agarran a un clavo ardiendo aunque ya no quede esperanza...

Lo mas terribe y al mismo tiempo mas...no se ni como llamarlo, lleno de humanidad quiza...fue en una unidad de cancer infantil, se organizaban, incluso algunos en su tiempo libre, para sacar a algunos chavalitos a la playa...mas de una compañera con lagrimones como puños, y yo con un nudo en el cuello que no me dejaba hablar, sonrisas a los crios y luego tristeza infinita cuando los niños no podian verlas.

Salu2
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  #25 (permalink)  
Antiguo 18-jun-2012, 19:17
Avatar de DVD1975
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joder pero estas enfermo, yo estoy acojonada, porque llevo una mes , el padre una amiga se muere, a otra amiga la operan.
y para postre hoy me dice el medico que tengo la prolactina alta, y me ha acojonado.
deberia tenerla en 27 % pero tenga 67% dice que la consecuencia es que puedo tener abortos, bueno no lo estoy yendo a por el bebe.
pero dice que no me asuste pero que tengo que ir al endocrino a que me mande un resonancia, para descartar un tumor.
yo no me siento mal, bueno en invierno estuve muy cansada, y dormia mucho, la semana pasada, recai dos dias, pero tambien pudo ser el stress de trabajo, estudios, y un curso de mierda que tuve en el curro.
¿alguien sabe algo sobre la prolactina? mi medico me ha acojonado
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  #26 (permalink)  
Antiguo 18-jun-2012, 20:29
Avatar de Jia Li
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Iniciado por hostage Ver Mensaje
Tanto la quimio como la radio te la ponen como tratamiento cuando el paciente tiene posibilidades de salir adelante y curarse.

En caso de estadios mas avanzados de la enfermedad , no te hacen ya pasar por este calvario de la quimio , como bien decís , te envian a paliativos , ellos mismos te proporcionan la morfina.

No hablabamos de una muerte cierta , solo de pasarlo mal (muy mal) con la quimio para intentar salir adelante , no me mezcleis las cosas , que me haceis parecer un torturador .

cojo-nes !!!!, leed bien

No sé hasta qué punto lo decían convencidos o por decir, pero a mí me dijeron que mi tio tendría quimioterapia y a la semana siguiente había muerto. No sabía si superaría la quimio, pero menos que le quedaba una semana. En ese sentido me da la impresión de que aún con pocas esperanzas dan quimio.

Y mi madre la ha llevado bastante bien, no ha vomitado, no tenía llagas, pero sí pérdida de memoria, cansancio, extreñimiento también, y caída del pelo claro. Ahora le está ya saliendo y le ha cambiado el color, tengo entendido que te cambia el color cuando empieza salirte, y que luego vuelve a salir normal.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 18-jun-2012, 22:01
Avatar de Peluche
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Iniciado por DVD1975 Ver Mensaje
joder pero estas enfermo, yo estoy acojonada, porque llevo una mes , el padre una amiga se muere, a otra amiga la operan.
y para postre hoy me dice el medico que tengo la prolactina alta, y me ha acojonado.
deberia tenerla en 27 % pero tenga 67% dice que la consecuencia es que puedo tener abortos, bueno no lo estoy yendo a por el bebe.
pero dice que no me asuste pero que tengo que ir al endocrino a que me mande un resonancia, para descartar un tumor.
yo no me siento mal, bueno en invierno estuve muy cansada, y dormia mucho, la semana pasada, recai dos dias, pero tambien pudo ser el stress de trabajo, estudios, y un curso de mierda que tuve en el curro.
¿alguien sabe algo sobre la prolactina? mi medico me ha acojonado

Si lo busca en Google encontrara multitud de informacion

No se asuste que normalmente no significa nada malo

Aqui tiene uno.. Prolactina alta: Causas | Ella Hoy

S2
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  #28 (permalink)  
Antiguo 18-jun-2012, 22:06
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una vez a una pariente mía, le pusieron el gotero de la quimio a más velocidad de la habitual y casi se axfixia..., menos mal que se dieron cuenta enseguida;....por lo demás lo llevó bien, ...sólo lo del pelo se notaba.
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  #29 (permalink)  
Antiguo 19-jun-2012, 00:04
Avatar de Andriu_ZGZ
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Iniciado por Cloud Ver Mensaje
Me han contado un tema muy doloroso y penoso sobre el cáncer.

Se ve que es de lo peor que le puede pasar a alguien y de hecho la mayoría de nosotros al hacernos viejos (Dios quiera que eso no pase nunca, o sí, no se) tenemos muchas probabilidades de morir de algo así.

Siendo jóvenes es jodido, porque estamos meses sin salir, ¿cierto? Es lo que quería preguntar, a ver si alguien podría informarme al respecto ya que tengo muchas dudas sobre el tema y me gustaría estar preparado para cuando llegue el momento saber a lo que me tengo que enfrentar;

He leído que las sesiones pueden durar entre minutos y horas y que durante las mismas te ponen un cubo para que vomites porque te entran náuseas y los vómitos son continuados. ¿Es eso cierto? ¿Que otras sensaciones hay? A parte de las llagas en la boca que debe ser horrible y la caída del pelo, digo yo que debe dolerte todo para que hasta se te caiga el pelo.

Además la quimioterapia se ve que te destroza las defensas así que aquí viene mi duda; he leído que como mucho te meten una sesión en la sala de la quimio cada semana o cada quince días, ¡Eso no es tanto! Yo pensaba que era cada día. En ese caso, muchos pacientes vuelven a casa después pero debido a lo que os comento de la bajada de defensas, ¿es posible que durante los meses que dure el tratamiento el paciente deba estar ingresado en el hospital? Eso sería jodido, porque en mi opinión si hay que ir un día al hospital a vomitar se va, pero al menos luego poder salir a la calle con una gorra o al bar a hacer vida "normal".

Sin embargo he leído acerca de síntomas después de la terapia, tales como que las náuseas se prolongan y uno no puede comer, motivo por el cual debe estar ingresado unos 15 días hasta la próxima quimio enganchado a un suero (también se tienen diarreas).

Por si fuera poco, toda esta tortura no suele garantizar terminar con el cáncer porque si se acaba con el cáncer he leído que te deja las defensas tan hechas mierda que es peor que el VIH, acabas muriendo porque no puedes comer porque tienes los intestinos destrozados o mueres porque te quedas sin glóbulos rojos, sin médula o algo así, no se.. por eso os pregunto.

Y tampoco puede funcionar y el cáncer puede "sobrevivir" sino al terminar la terapia, puede volver en muchos casos al cabo de años (caso steve Jobs..) lo cual es jodido. En mi opinión si en caso de diagnóstico de cáncer, la persona debería elegir libremente poder suicidarse dignamente. Me parece injusto que por ejemplo en algunos países exista la pena de muerte dulce con inyección y en cambio la gente buena tengamos que sufrir todo esto, ¿no os parece?

En todo caso, normalmente aplican la quimio sabiendo que el paciente MORIRÁ si o si y solo lo hacen para ALARGAR la vida y por tanto el maldito sufrimiento. ¿Como sería la muerte de cáncer sin quimio? ¿Más dolorosa pero más breve? ¿O menos dolorosa porque te ponen calmantes?

¿La quimioterapia consiste en un suero cierto?

Estas son las dudas que tengo básicamente, si tengo más las iré formulando, os copio material que he encontrado:

QUIMIOTERAPIA ¿Dónde se raliza ¿Cuánto dura cada sesión? ¿Cómo se incorporan los medicamentos? - Yahoo! Respuestas

Soy paciente oncologica y como tal comenze mi quimio, en mi caso como era muy fuerte, me la dividieronen dos dìas consecutivos.

Mi primer vez fuè un lunes, allì me hicieron pasar al sector determinado para la quimio donde se hallaba sillones muy comodos, y ahgo hincapie en esto, porq al menos Yo padezco serios dolores y de no ser comodo el lugar, no sabrìa como ponerme, estos sillones estaban divididos entre si por una pared bajita, en cada lugarcito tenia lugar para mis peques cosas, carteras etc, y una peque tv, allì vinieron los enfermeros, e de màs esta decirte son preparados especialmente para esta tarea, no solo en la pràctica sino q tambien en la parte humana, trajeron una caja de palstico con varios sueros dentro, donde se encontraba mi tratamiento.

Al ver semejante cantidad de sueros mi primer reacciòn fuè largarme a llorar, porq habia visto q los demàs no tenian tantos, allì recibi la calidez de esta gente y comence mi quimio.

Mis ciclos de quimioterapia eran cada 21 dìas,

Entre ciclo y ciclo, puedes tener varios sintomas, de los cuales dependen el tratamiento q utilicencontigo o con quien sea, no todos la toleramos de la misma manera.

En mi caso pase por varias situaciones, q no quiero decirtelas,


Quimioterapia - Wikipedia, la enciclopedia libre

La quimioterapia es el tratamiento del cáncer con un medicamento antineoplásico o una combinación de dichas drogas en un régimen de tratamiento estándar.

Los agentes de quimioterapia más comunes actúan destruyendo las células que se dividen rápidamente, una de las propiedades principales de la mayoría de las células de cáncer. Esto significa que la quimioterapia también puede dañar células que se dividen rápidamente bajo circunstancias normales: células en la médula ósea, tracto digestivo, y folículo piloso. Esto resulta en los efectos secundarios más comunes de la quimioterapia: mielosupresión (disminución de la producción de células sanguíneas, por lo tanto inmunosupresión), mucositis (inflamación del revestimiento del tracto digestivo), y alopecia (pérdida de cabello).

Los medicamentos más nuevos contra el cáncer actúan directamente contra las proteínas anormales en las células cancerígenas; esto se denomina terapia dirigida y, en el sentido técnico, no es quimioterapia.



Igual cuando te toque ya no hay quimios y hay otros tratamientos más avanzados.
Pero tranquí yo no pensaría en eso, te puedes morir en un accidente de tráfico, en accidente laboral, por una muerte súbita, por una infección, una pulmonía malcurada, un disparo fortuito, un atropello, por la caida de un objeto, por una sobredosis, haciendo deporte de riesgo, por un rayo perdido en el monte y ....

Hasta puedes morir por amor.

El hombre es el único ser que sabe que va a morir, es por ello que debe pensar más en la vida que en la muerte.

Como decía mi sabio abuelo, "pensaré en la muerte cuando haya muerto, mientras tanto viva, pensaré en la vida".

Ese si que sabía el jodido

Ah por cierto, cuando iba con mi madre a la quimio, nos daban caramelos como a los críos, cafés, tés y de todo, gratis. La gente venía con el portatil a trabajar o a chatear.
Así que hay de todo allí.
__________________

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Antiguo 27-jun-2012, 10:24
Avatar de Rocket
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Un par de familiares míos se han sometido a terapias de quimio y de radio. La de radio es muy cómoda, no tanto como la de quimio, mucho más agresiva.

Afortunadamente, puedo decir que los dos salieron bien, y tras pasarlo mal durante el tratamiento (sobre todo el de la quimioterapia) ahora hacen su vida con toda normalidad.

Ojo, que no estoy diciendo ni alentando a nadie a someterse "porquesí" a un tratamiento de quimioterapia cuando el médico te lo recomiende... símplemente que evalúe el paciente qué es lo que más le conviene, qué esperanza de vida tiene, estado del cáncer, etc.

Que cada uno elija libremente la opción que más le convenga.
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