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Noticias idealista.com:
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15-may-2012, 03:02
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Iniciado por Cuak Cuak  No creo que los aztecas estuvieran tan avanzados cuando los conquistó Hernán Cortés con cuatro mataos y una tribu de indios a los que sobornaron con cuatro baratijas. Que construyeran cuatro pirámides no significa que estuvieran mucho más avanzados que sus hermanos de Norteamérica. Fueron conquistados porque todas las demás tribus estaban bajo el yugo y cuando los españoles les propusieron unirse contra ellos, salvo una tribu o dos, las demás estaban deseando pasarles a cuchillo.  |
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15-may-2012, 03:05
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Iniciado por qualicion Sé inglés pero no me voy a poner a traducir ese tocho, dime la idea principal al menos... En lineas generales: Logicamente el paso al sedentarismo+agricultura+ganadería trajo muchos avances y comodidades pero el precio pagado por ello parece que fué muchisimo mayor que lo que normalmente se piensa. ejemplos: - Al establecerse pueblos y ciudades, las aglomeraciones facilitaban epidemias en las que morían cientos/miles de individuos en lugar de decenas. - Aparecieron enfermedades nuevas (atrofias, endogamias, por contacto con el ganado, etc.) - La alimentacion empeoró. - La necesidad de controlar los recursos facilitó la creacion de clases sociales y las inevitables luchas entre ellas. - Apareció la idea de propiedad privada. y con élla miles de problemas que antes no existían. - Apareció la idea del trabajo (como empleo remunerado para tener derecho a subsistir) y con élla miles de problemas que antes no existían. - En general, la vida nómada (se ha comprobado estudiando a los bushmen) exigía menos esfuerzo fisico a la vez que proporcionaba mas horas de sueño, mas ocio, menos conflictos y, en general, una vida mucho mas relajada y feliz? a los individuos. - Aspectos como la destrucción del medio ambiente, la contaminación, la sobreexplotación, la sobrepoblación, etc. eran desconocidos.
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15-may-2012, 03:17
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Iniciado por qualicion Los mayas y los aztecas estaban mucho más avanzados que los indios norteamericanos. Ambos venían de los cazadores siberianos, que cruzaron el estrecho de bering y pasaron al continente americano. Los cazadores-recolectores y nómadas siempre han estado por detrás. El sedentarismo está asociado a una agricultura más desarrollada, que conduce a su vez al excedente, que conduce a su vez al comercio y exportación, que implica una sociedad jerárquica, y etc. etc. hasta hoy. Pero para una correcta agricultura necesitas estar asentado en una zona fertil o si no no hay tu tía. Dime que tenían los indios cherokee salvo cactus a punta pala y tierra seca. Ya me dirás tú que próspera civilización pretendes empezar ahí. Mira Egipto y mira Mesopotamia. Aléjate del río y vas a ver como te acercas a atapuerca. El medio condiciona la cultura, no la cultura al medio por mucho que a racistas y demás doctos de sofá les guste. Que busquen otros argumentos.
__________________ "Cuando el gobierno viola los derechos del pueblo, la insurrección es el más sagrado de los derechos, y el más indispensable de los deberes." |
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15-may-2012, 03:32
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Iniciado por Leovigildo Los cazadores-recolectores y nómadas siempre han estado por detrás. El sedentarismo está asociado a una agricultura más desarrollada, que conduce a su vez al excedente, que conduce a su vez al comercio y exportación, que implica una sociedad jerárquica, y etc. etc. hasta hoy. Pero para una correcta agricultura necesitas estar asentado en una zona fertil o si no no hay tu tía. y todo el contienente africano no es fertil? los medios que contaban los escandinavos eran mejores que los de los indios? |
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15-may-2012, 03:43
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Iniciado por qualicion Los mayas y los aztecas estaban mucho más avanzados que los indios norteamericanos. Ambos venían de los cazadores siberianos, que cruzaron el estrecho de bering y pasaron al continente americano. El 10000 ac, va a ser que no. La civilización egipcia y mesopotámica, se remontan al 5000 ac, y si quieres como mucho al 6000 ac, pero ya esta. Tema a parte, a mí personalmente me resulta difícil de creer que unos humanos recién evolucionados se pongan a construir pirámides, diseñar calendarios complejos, etcétera, y todo eso yendo en taparrabos y sin un "poquito de ayuda". De hecho, yo pienso que posiblemente la 1º gran obra arquitectónica construida exclusivamente por el hombre, es el Coliseo Romano. Pero esto ya es una opinión personal. Edito: es cierto que el hombre dió el paso del sedentarismo al nomadismo hace por el 10000 ac aproximadamente. Pero por lo demás mi discurso sigue siendo el mismo.
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Iniciado por Cuerpo sin inquilino "un español normalucho puede ligar todo lo que le salga del rabo simplemente tiene que intentarlo con tropecientas" Última edición por vayaquesi; 15-may-2012 a las 03:52 |
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15-may-2012, 03:48
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| No todas las tribus indias eran nómadas, los navajos por ejemplo eran semi nómadas y tenían construcciones más sofisticadas:  |
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15-may-2012, 03:48
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| La zona del cinturón subsahariano es lo más fertil. Una imagen aquí. Ojo, que no porque lo veas verde significa que sea fértil, la tierra de la sabana es muy muy seca. Quédate con las dos tonalidades más fuertes y eso es lo fértil. Se puede comprobar que en proporción a todo el terreno que hay, es una mierda pinchada en un palo, y quitando el mapa, en realidad lo más desarrollado es la costa. Sacado de la wikipedia, mira las civilizaciones que hubo en áfrica siglos antes de la llegada del colonialismo europeo. ¿Encuentras cierta casualidad en la abundancia de los asentamientos en relación a la imagen anterior? Si no usa photoshop o algo, ya lo verás. https://commons.wikimedia.org/wiki/F...svg?uselang=es Negar que África está eones por detrás del resto del mundo es vivir en Marte, pero echárles la culpa a los africanos y tenerlos de tontos para arriba no lo veo justo. Y las tierras escandinavas eran y siguen siendo fértiles a más no poder, el problema escandinavo es el brutal invierno que allí hay que no te permite cosechar durante todo el año y sólo se reduce a unos meses (so pena de no ver crecer nada o perder cosecha). Más que agricultura, ahí son ganaderos. En relación a los indios, sin duda alguna. Tendrían los huevos como canicas por el frío pero gozaban de unos recursos que los indios no tenían.
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15-may-2012, 03:55
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Iniciado por vayaquesi El 10000 ac, va a ser que no. Hombre, si nos ponemos sibaritas, teóricamente con el neolítico (y ya hablamos de 8000 a.C.) ya había una transición consumada a la agricultura y la ganadería propia del sedentarismo. Pero obviamente no estaban apenas desarrollados. Por poner un ejemplito, por ahí anda la cultura de Ain Ghazal y sus estatuas raritas pululando desde el 7000 a.C. Y yo matizaría. Para mí la mayor obra arquitectónica en cuanto a despliegue de material, trabajadores, tiempo y demás, se la llevan las pirámides de Giza. Si ya hablamos de una arquitectura más compleja y elaborada, los griegos con su proporción aurea adelantaron por la derecha a los romanos antes de que estos los copiaran.
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15-may-2012, 04:07
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Iniciado por Leovigildo El medio condiciona la cultura, no la cultura al medio El medio condiciona la caracterización antropobiológica de un grupo poblacional. La cultura es una expresión de dicha caracterización
__________________ This isn't a game anymore. Democracy is dead . Última edición por Attenes; 15-may-2012 a las 04:10 |
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15-may-2012, 04:11
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Iniciado por Attenes El medio condiciona la caracterización antropobiológica de un grupo poblacional. La cultura es una expresión de dicha caracterización Pues eso, se puede decir más alto pero no más claro.
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