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  #31 (permalink)  
Antiguo 02-abr-2012, 19:41
Avatar de indenaiks
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Se parece demasiado a cualquier cerebro que encuentres en google con los pliegues conocidos y el bulbo raquídeo, no es una comparación muy prefabricada y eso es un punto a favor de la plausibilidad.

Yo no estoy de acuerdo en la interpretación. Es Dios el que da la vida y no puede deducirse que lo que da es el intelecto, porque el supuesto cerebro engloba al propio Dios, no es algo que esté dando claramente a otro.

Es posible que Miguel Angel se pasara de moderno y quisiera meter un cerebro como dando a entender que nuestro intelecto es a semejanza del Creador. En esto que vendría alguien y le diría "Déjate de chorreces y convierte ese perfilado cerebral en un agujero celestial" y el que paga, manda.

Puestos a elucubrar, yo añado mi granito de arena, para mayor confusión aún
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  #32 (permalink)  
Antiguo 02-abr-2012, 19:41
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Así no vas a conseguir nunca escapar del magufismo. Precisamente del enlace que publicas te quedas con lo erróneo e impreciso e ignoras el dato clave:

(del mismo enlace que publicas ¿eh?)


El papa Sixto IV ¿De qué me suena...? Ah, vaya, el que ordenó construir la Capilla Sixtina y contrató a Miguel Ángel. Resulta que fue él quien autorizó por fin la práctica de disecciones en humanos. ¿Cómo encaja esto en tu teoría?

Respecto a la otra chorrada que pones de Miguel Servet, recordarte que ese hombre no fue condenado por sus prácticas médicas ni anatómicas, sino por haber publicado un libro con contenido herético:



Toma, culturízate un poco, es una lectura interesante:
http://serbal.pntic.mec.es/~cmunoz11/bermudo63.pdf


Claro, y a Al Capone lo metieron en la cárcel por defraudar a Hacienda.

Que fuera el Papa quien "permitiera" los estudios anatómicos, quiere decir dos cosas:

- Que, efectivamente, ESTABAN PROHIBIDOS.
- Que, aunque lo permitiera, la persecución continuó durante largos años.

1632: Lección de anatomía, Rembrandt:

El evento puede fecharse el 16 de enero de 1632: la cofradía de cirujanos de Ámsterdam, de la que Tulp era el anatomista oficial de la ciudad, permitía sólo una disección pública al año, en invierno, para mejor conservación del cuerpo; y éste tenía que ser de un criminal ejecutado....

Es Andreas Vesalio (1514-1564) quien durante la primera mitad del siglo XVI, en Padova (Italia) comienza a disentir fuertemente con los principios de Galeno que guiaban la ciencia de la época. Al encontrar diferencias entre aquellos dogmas sustentados en estudios sobre animales (ya que los médicos estaban impedidos, por decisión de la iglesia, de hacer disecciones en humanos) y lo que él descubría en los trabajos que realizó; ahora sí sobre cuerpos ya que, el papa Sixto IV habilitó dichas prácticas; lo llevaron, de a poco, a corregir los errores de Galeno.


ANDREAS VASALIO FUE CONDENADO A MUERTE POR LA INQUISICIÓN (QUE FELIPE II CONMUTÓ) POR ACUSACIÓN DE "HABER EXPERIMENTADO CON UN HOMBRE VIVO"

http://sisbib.unmsm.edu.pe/bvrevista...n3/pdf/a10.pdf

CULTURÍZATE TÚ un poquito, y deja de CAGARLA con Chtulu, y demás...
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  #33 (permalink)  
Antiguo 02-abr-2012, 19:48
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Por cierto, y hablando de alegorías:





A mí me parece obvio que el dibujo de Escher contiene una referencia al de Miguel Angel. A simple vista el dibujo de Escher no es más que un "dibujo imposible" más, como tantos otros. Pero luego llama la atención que se rompa la simetría y las dos manos no son iguales. Una (que es una mano derecha, como la de Dios en la capilla sixtina) está más tensa; la otra (una izquierda, como la de Adán) está lánguida y en una posición casi idéntica a la del Adán de Miguel Ángel, sólo que vista desde otro ángulo. Es decir, Escher se está preguntando si es Dios el que creó al hombre o el hombre quien creó a Dios.

Y dicho eso, ¿tan improbable es que el dibujo de Miguel Angel contenga una alegoría similar, pintando a Dios en forma de cerebro? ¿No encaja eso perfectamente con la idea (expresada por Miguel Angel en otros sitios) de que la creación es ante todo un acto intelectual?
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"La mayor limitación de la raza humana es nuestra incapacidad para entender la función exponencial." Albert Bartlett

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  #34 (permalink)  
Antiguo 02-abr-2012, 19:53
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Iniciado por geb Ver Mensaje
Por cierto, y hablando de alegorías:

A mí me parece obvio que el dibujo de Escher contiene una referencia al de Miguel Angel. A simple vista el dibujo de Escher no es más que un "dibujo imposible" más, como tantos otros. Pero luego llama la atención que se rompa la simetría y las dos manos no son iguales. Una (que es una mano derecha, como la de Dios en la capilla sixtina) está más tensa; la otra (una izquierda, como la de Adán) está lánguida y en una posición casi idéntica a la del Adán de Miguel Ángel, sólo que vista desde otro ángulo. Es decir, Escher se está preguntando si es Dios el que creó al hombre o el hombre quien creó a Dios.

Y dicho eso, ¿tan improbable es que el dibujo de Miguel Angel contenga una alegoría similar, pintando a Dios en forma de cerebro? ¿No encaja eso perfectamente con la idea (expresada por Miguel Angel en otros sitios) de que la creación es ante todo un acto intelectual?

Una de las claves del libro que cito, y de Escher es la AUTORREFERENCIA. Algo que sucede constantemente en la música de Bach, por ejemplo. Para el que no quiera acercarse a las fugas, los canon o los corales, aquí va un ejemplo, un juego que hizo con su firma, casi idéntico a lo que tú dices:

JSB, Johann Sebastian Bach, entrelazado en bucle...

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  #35 (permalink)  
Antiguo 02-abr-2012, 20:02
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Claro, y a Al Capone lo metieron en la cárcel por defraudar a Hacienda.

Que fuera el Papa quien "permitiera" los estudios anatómicos, quiere decir dos cosas:

- Que, efectivamente, ESTABAN PROHIBIDOS.
- Que, aunque lo permitiera, la persecución continuó durante largos años.

1632: Lección de anatomía, Rembrandt:

El evento puede fecharse el 16 de enero de 1632: la cofradía de cirujanos de Ámsterdam, de la que Tulp era el anatomista oficial de la ciudad, permitía sólo una disección pública al año, en invierno, para mejor conservación del cuerpo; y éste tenía que ser de un criminal ejecutado....

Es Andreas Vesalio (1514-1564) quien durante la primera mitad del siglo XVI, en Padova (Italia) comienza a disentir fuertemente con los principios de Galeno que guiaban la ciencia de la época. Al encontrar diferencias entre aquellos dogmas sustentados en estudios sobre animales (ya que los médicos estaban impedidos, por decisión de la iglesia, de hacer disecciones en humanos) y lo que él descubría en los trabajos que realizó; ahora sí sobre cuerpos ya que, el papa Sixto IV habilitó dichas prácticas; lo llevaron, de a poco, a corregir los errores de Galeno.


ANDREAS VASALIO FUE CONDENADO A MUERTE POR LA INQUISICIÓN (QUE FELIPE II CONMUTÓ) POR ACUSACIÓN DE "HABER EXPERIMENTADO CON UN HOMBRE VIVO"

http://sisbib.unmsm.edu.pe/bvrevista...n3/pdf/a10.pdf

CULTURÍZATE TÚ un poquito, y deja de CAGARLA con Chtulu, y demás...



No te alteres hombre. Sinceramente, estoy empezando a temer que vienes con ánimo de trolear, porque tus argumentos son obviamente pobres y caen por su propio peso:

Que fuera el Papa quien "permitiera" los estudios anatómicos, quiere decir dos cosas:

- Que, efectivamente, ESTABAN PROHIBIDOS.

Laa disección de cadáveres estaba prohibida formalmente, pero se efectuaba en muchas universidades durante el S.XV:

El papa Sixto IV, que había sido estudiante en Bolonia y Padua, autorizó en el siglo XV la disección de cadáveres humanos, condicionada al permiso de las autoridades eclesiásticas, lo que fue confirmado por Clemente VII en el siglo XVI. En la Universidad de Bolonia las disecciones anatómicas fueron reconocidas oficialmente en 1405, y lo mismo ocurrió en la Universidad de Padua en 1429; Montpellier se les había adelantado, pues las disecciones públicas se aceptaron en 1377, mientras que en París no se instituyeron sino hasta 1478.
LA MEDICINA DEL RENACIMIENTO SIGLOS XV - XVII

- Que, aunque lo permitiera, la persecución continuó durante largos años.

¿Y esa deducción de donde coño la sacas?


la cofradía de cirujanos de Ámsterdam, de la que Tulp era el anatomista oficial de la ciudad, permitía sólo una disección pública al año,

Hoyga, y en mi pueblo se permite un sólo encierro taurino al año ¿Y qué?

ANDREAS VASALIO FUE CONDENADO A MUERTE POR LA INQUISICIÓN (QUE FELIPE II CONMUTÓ) POR ACUSACIÓN DE "HABER EXPERIMENTADO CON UN HOMBRE VIVO"

Perdona, pero la cita exacta es "acusado de haber experimentado la disección en un hombre vivo". Verás, es que no es lo mismo diseccionar un cadáver que hacerle la vivisección a una persona, creo que captas la diferencia.
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Antiguo 02-abr-2012, 20:22
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No te alteres hombre. Sinceramente, estoy empezando a temer que vienes con ánimo de trolear, porque tus argumentos son obviamente pobres y caen por su propio peso:



Laa disección de cadáveres estaba prohibida formalmente, pero se efectuaba en muchas universidades durante el S.XV:

El papa Sixto IV, que había sido estudiante en Bolonia y Padua, autorizó en el siglo XV la disección de cadáveres humanos, condicionada al permiso de las autoridades eclesiásticas, lo que fue confirmado por Clemente VII en el siglo XVI. En la Universidad de Bolonia las disecciones anatómicas fueron reconocidas oficialmente en 1405, y lo mismo ocurrió en la Universidad de Padua en 1429; Montpellier se les había adelantado, pues las disecciones públicas se aceptaron en 1377, mientras que en París no se instituyeron sino hasta 1478.
LA MEDICINA DEL RENACIMIENTO SIGLOS XV - XVII



¿Y esa deducción de donde coño la sacas?




Hoyga, y en mi pueblo se permite un sólo encierro taurino al año ¿Y qué?



Perdona, pero la cita exacta es "acusado de haber experimentado la disección en un hombre vivo". Verás, es que no es lo mismo diseccionar un cadáver que hacerle la vivisección a una persona, creo que captas la diferencia.

No temas, hombre, que tampoco doy tanto miedo... Como veo que te cuesta pillar como funciona el Poder, te pongo otro ejemplo que no tiene nada que ver con los encierros de tu pueblo, o el vino que bebe Asunción...

¿Estaban permitidos los estudios de la física en las universidades? SÍ
¿Los aprobaba la Iglesia? NO

Ciencia y religión: de la persecución de la Iglesia Católica contra Galileo a la reconciliación actual, 38 páginas.

EDAD MEDIA
(S. V-XV) Iglesia prohibía disecciones y estudios de anatomía ( Lectio de galeno (repetición en voz alta en grupo) -> NO se estimula la inteligencia.
Inteligencia: capacidad de resolver problemas


¿Estaban permitidas las disecciones? NO
¿Las perseguía la Iglesia? SÍ

Edad Moderna

¿Estaban permitidas las disecciones? SÍ
¿Las aprobabala Iglesia? NO


EN CUALQUIER CASO: si tú ves a Chtulu, y el otro piensa que las nubes se parecen más, pues será cuestión de creeros a vosotros en lugar de a nuestros propios ojos, o algo, que decía Groucho.

Científicos perseguidos, condenados, difamados, quemados... Pero que eran herejes, y tal...

De traca.
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  #37 (permalink)  
Antiguo 02-abr-2012, 21:05
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  #38 (permalink)  
Antiguo 02-abr-2012, 21:45
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Uno de los debates más sorprendentes dentro de la reciente campaña para la presidencia en Estados Unidos, tuvo que ver con la polémica en torno a la Teoría de la Evolución propuesta por Darwin hace ahora 150 años. La senadora por Alaska se declaro abiertamente partidaria del Creacionismo. La doctrina Creacionista defiende que nuestro planeta y todos los seres vivos que en el habitan fueron creados por Dios hace 6.000 años. Para ser congruente con la misma, la Sra. Palin aseguro, sin ningún rubor, que los seres humanos y los dinosaurios convivieron juntos en la tierra en aquellos tiempos. El que todos los registros fósiles así como los estudios de genética molecular coincidan en que los dinosaurios se extinguieron hace 60 millones de años y que nuestra especie apareció hace tan solo 200.000 años, es para la Sra. Palin una anécdota de esos “pesados” científicos que se empeñan en llegar al conocimiento a través de métodos empíricos. Al fin y al cabo, como dijo un creacionista de finales del siglo XIX: ¿quién nos asegura que esos registros fósiles no los esparció Dios por todo el planeta con el propósito de divertirse a costa de los ingenuos humanos?. El que la Iglesia católica, después de más de un siglo de encarnizada lucha contra las ideas de Darwin, acabara reconociendo en 1996 la realidad incuestionable de la Teoría de la Evolución a través de un comunicado de la Academia Pontificia de las Ciencias, tampoco es un argumento convincente para la Sra. Palin. Quizás el frio de Alaska y el calor del desierto de Arizona, sea una buena vacuna contra las peligrosas influencias de esos teólogos empeñados en compatibilizar la fe con los conocimientos científicos.

El tema no dejaría de ser una bochornosa/divertida anécdota si no fuera porque la Sra. Palin era la candidata a la vicepresidencia del país más poderoso de este planeta y porque, según las últimas encuestas, el 48% de los norteamericanos comparte sus ideas creacionistas. ¿Cómo podemos intentar entender esta situación en el siglo XXI?

Un posible argumento sería la falta de información. D. Dennett defiende esta posibilidad cuando escribe: “Para decirlo de una manera terminante pero honrada, quien dude hoy de que la variedad de la vida en el planeta fue producida por un proceso de evolución es simplemente un ignorante, un ignorante imperdonable en un mundo en el que tres de cada cuatro personas han aprendido a leer y a escribir”.

Sin embargo, es muy probable que la Sra. Palin, sepa leer y escribir y también que tenga acceso a la información. Las mejores y más rigurosas páginas web de divulgación de la Teoría de la Evolución están realizadas por Universidades de Estados Unidos. Por eso, en mi opinión, la razón del auge del creacionismo es más profunda que la simple falta de información. La razón de este empecinamiento en lo irracional quizás resida en la propia esencia de la naturaleza humana. Desde la filosofía una de las definiciones más habituales del ser humano es que somos “animales racionales”. Pero nuestra historia y la realidad cotidiana demuestran, una y otra vez, que nuestra conducta no se rige por la razón sino por nuestro estado emocional. Como dijo alguien, actuar racionalmente en el ser humano es como montar en bicicleta, lo hacemos solo de vez en cuando. Todas las investigaciones recientes en neurociencias apuntan en ese sentido: nuestro cerebro es una víscera emocional.

Muchos defienden que la clave para salir de este atolladero reside en la educación. Es cierto que incorporar las Teoría de la Evolución en las escuelas es un requisito imprescindible para avanzar en extender una comprensión científica del mundo que nos rodea y de nuestro propio origen. El problema es que una parte importante de la población humana sigue prefiriendo el pensamiento y la explicación mágica. La explicación mágica es más entretenida y más sencilla de aprender. Por otro lado, la ciencia es cada vez más compleja y su divulgación una misión muy difícil a veces casi imposible.

Con todo el respeto hacia el derecho en las creencias y las religiones, pienso que tenemos la obligación de trasmitir a las próximas generaciones una visión científica y racional del origen del mundo y de nosotros mismos. Es muy posible, sin embargo, que pese a todos los esfuerzos sea inevitable que aparezcan muchas personas como la Sra. Palin. Personas que prefieren creer que en un tiempo pasado todos los seres vivos surgimos de repente y que nuestros antepasados tuvieron la suerte de convivir con el Tiranosaurus Rex.

El Imparcial: Opinion: Julio Sanjuan: Sarah Palin, los dinosaurios y Darwin

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