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Antiguo 27-mar-2007, 12:31
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Hace un tiempo que le doy vueltas a una idea que no me termina de encajar demasiado en la realidad "futurible" del desarrollo mundial.

Llevo bastantes años, incluso desde que estaba en la carrera hace 7 u 8, oyendo hablar del potencial de crecimiento de China, y también de la India. Lo que no me cuadra es que todo el mundo esté tan convencido de que China se va a desarrollar en los próximos años hasta el punto de trasladar el centro económico mundial, o al menos hasta el punto de cambiar el reparto de poder económico inclinando la balanza algo en su favor.

Me pasa lo mismo que cuando todo el mundo a mi alrededor me decía que adónde iba diciendo que los pisos también podían bajar, que eso nunca pasaría... Cómo es posible que China (con todo su peso poblacional) se desarrolle tanto? La única posibilidad sería un incremento brutal en el consumo de recursos, y sobre todo de combustibles, lo que tendría una repercusión inmediata en todos los demás países ya desarrollados, por el incremento de los precios. De ahí surge mi paranoia, al pensar que algo impedirá que China emerja porque de ser así el declive occidental sería inminente... todos esos chinos demandando petróleo, gas y electricidad con los que calentar sus casas, mover sus coches, autobuses, trenes, industrias, alumbrados públicos, sería un rival de consumo demasiado potente y dispararía todos los precios y agotaría los recursos en tiempo récord.

No sé... cuando hablaba de los precios de los pisos no tenía datos en los que basarme, aparte de Japón, de donde no llegaban datos (internet era un recién nacido en España). Con esto tampoco, son meras especulaciones, pero me gustaría conocer otras opiniones al respecto.

Por mi parte, no me cabe duda de que si en algún momento se estima que esto puede ser un problema para occidente, el problema se eliminará. Por drástico que resulte, es lo que tiene el imperialismo en el que vivimos
__________________

http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavi...bre_por_deudas
Antes de la prohibición de Solón, Atenas practica la esclavitud por deudas: un ciudadano incapaz de pagar una deuda es sometido a su acreedor. Se trata principalmente de campesinos que alquilan tierras arrendadas a grandes propietarios terratenientes, incapaces de pagar sus arrendamientos. En teoría, el esclavizado por deudas es liberado cuando puede rembolsar su deuda inicial.

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Antiguo 27-mar-2007, 13:31
Avatar de aerofriqui
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Iniciado por euriborde
Hace un tiempo que le doy vueltas a una idea que no me termina de encajar demasiado en la realidad "futurible" del desarrollo mundial.

Llevo bastantes años, incluso desde que estaba en la carrera hace 7 u 8, oyendo hablar del potencial de crecimiento de China, y también de la India. Lo que no me cuadra es que todo el mundo esté tan convencido de que China se va a desarrollar en los próximos años hasta el punto de trasladar el centro económico mundial, o al menos hasta el punto de cambiar el reparto de poder económico inclinando la balanza algo en su favor.

Me pasa lo mismo que cuando todo el mundo a mi alrededor me decía que adónde iba diciendo que los pisos también podían bajar, que eso nunca pasaría... Cómo es posible que China (con todo su peso poblacional) se desarrolle tanto? La única posibilidad sería un incremento brutal en el consumo de recursos, y sobre todo de combustibles, lo que tendría una repercusión inmediata en todos los demás países ya desarrollados, por el incremento de los precios. De ahí surge mi paranoia, al pensar que algo impedirá que China emerja porque de ser así el declive occidental sería inminente... todos esos chinos demandando petróleo, gas y electricidad con los que calentar sus casas, mover sus coches, autobuses, trenes, industrias, alumbrados públicos, sería un rival de consumo demasiado potente y dispararía todos los precios y agotaría los recursos en tiempo récord.

No sé... cuando hablaba de los precios de los pisos no tenía datos en los que basarme, aparte de Japón, de donde no llegaban datos (internet era un recién nacido en España). Con esto tampoco, son meras especulaciones, pero me gustaría conocer otras opiniones al respecto.

Por mi parte, no me cabe duda de que si en algún momento se estima que esto puede ser un problema para occidente, el problema se eliminará. Por drástico que resulte, es lo que tiene el imperialismo en el que vivimos

Es muy bueno el análisis que realizas con respecto a China.

Yo también he estado pensando mucho en la influencia que el desarrollo chino pudiera tener en nuestra economía. Dejas entrever que "algo sucederá" para evitar el crecimiento chino. En éso no coincido contigo, y me explico:

Los Estados Unidos están invirtiendo masivamente en China, mucho más de lo que lo hacemos los europeos. Desde mi punto de vista, que se basa fundamentalmente en la supremacía tanto económica como militar de los americanos, les interesa y mucho su desarrollo, pues favorece a sus empresas.
Si los recursos son limitados, ¿quién pagará las consecuencias? Por eliminación sólo queda uno... Europa.
Nuestro querido continente depende de los recursos externos, cada vez más. Aunque tenemos algo de petróleo en el Mar del Norte, cada vez se extrae menos por motivos, tanto medioambientales como económicos, sale más barato comprar a los árabes. Otro bueno ejemplo es el acero. Cada vez se extrae menos acero en Europa, los grandes hornos son viejas reliquias de principios de siglo. Se compra a países no europeos; en otras palabras: Europa depende en gran manera del exterior.

Todo lo contrario sucede en los Estados Unidos, que si bien ellos no poseen todos los recursos, ya procuran "estar presentes" en los países donde éstos se encuentran, o manejarlos a su antojo.
No hay más que ver cómo ayudan y fomentan al tirano marroquí, incluso le ayuda en su lucha contra el pueblo saharaui. ¿El motivo? Los fosfatos del Sáhara. Ésto se puede hacer extensible al resto del Mundo.

Ante ésto sólo queda la rígida ley de la oferta y la demanda. Si un bien mantiene su oferta pero aumenta la demanda... Aumenta el precio y hace más poderoso al vendedor. El futuro europeo es cada vez más negro.

Resumiendo: China se desarrollará a costa de Europa, cada vez tengo menos dudas al respecto.
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Antiguo 27-mar-2007, 13:38
Avatar de nunca _bajan
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la clave esta en el modelo social chino, los chinos no van a seguir siendo comunistas mucho mas tiempo.. los chinos son organizados.. pero son emprendedores por naturaleza... y les gusta consumir como al que mas.

ahora bien, ya hay estudios que dictaminan que una sociedad china que consuma lo mismo que consumia la españa de los 70-80 (no la despilfarradora españa del siglo xxi) en escala seria debastador, no habria recursos suficientes en el planeta.

todo pasa por un modelo mas equilibrado que no se va a alcanzar como evolucion del actual.. si no que se producira de un agotamiento total.

la potencia que resurja de eso no esta claro.. quizas el que menos tiene.. africa
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