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  #31 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2011, 13:20
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Iniciado por El exclavizador de mentes Ver Mensaje
en USA existe lo que se llama la acumulacion de condenas, creo que a la tercera vez que cometes ciertos delitos te cae la perpetua, este posiblemente era un caso de esos, si era el tercer delito violento apliaron la ley, pero contar eso no es sensacionalista, omitirlo sí, ademas eran culpables, mucho peores son los casos en que se condena a inocentes, como el que salio hace un par de semanas despues de 30 años de carcel por una violacion que no habia cometido, y ademas ellas son unas privilegiadas puesto que la perpetua se ha reducido a 16 años, habra miles en su mismo caso que no tienen tanta suerte...

en españa una pena de 16 años por acumulacion de 3 delitos violentos es totalmente posible y estará pasando mas o menos frecuentemente, por un tirón a un bolso han llegado a caer 7 años, con otros dos delitos del mismo tipo y aplicando la acumulacion con tope el triple del mas grave, 16 años me parece que tienen que ser muy habituales.

recordemos que el lute estuvo condenado a perpetua y su delito mas grave fue el robo de una gallina, y si alguien piensa que era la dictadura, en la democracia sigue pasando, hay casos de presos con 30 años de carcel por acumulacion de delitos sin haber matado a nadie, algunos casos son famosos y se ha tratado mucho este tema por los medios, el mas famoso es El Vaquilla, ya fallecido, pasó toda su vida en la carcel, actualmente debe haber mas de 30 en su mismo caso si no recuerdo mal por un reportaje que vi sobre esto.

como detalle, en plena democracia y supuesto "estado de derecho", El Vaquilla ingreso en la modelo a barcelona, una carcel de adultos, con 15 años, cuando la edad minina legal para ingresar en una carcel de adultos era 16 años (ahora son 18), para que luego algunos se asombren de que zapatero pisotea la ley y el estado de derecho cuando le da la gana como con la militarizacion de los controladores, en un falso estado de derecho como es españa y con un gobierno corrupto esto es normal y ha venido pasado a lo largo de la corta historia democratica, y lo que te rondaré...

Lo que pasa es lo que dijo un carpintero judío hace la tira de años: que es más fácil ver la paja en el ojo ajeno que la rama en el propio.
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Iniciado por michoueta Ver Mensaje
Y por qué se llama cadena perpetua si luego son 16 anyos como mucho? Mi no entender nada...

Porque queda muy feo decir: "Vale, has torturado, violado y quemado vivas a 25 personas. Por cada una de ellas estarás menos de un año en el trullo." Por ejemplo.

En el momento de imponer una condena hay que parecer duro, porque si no las víctimas y sus deudos se lo pueden tomar mal. Luego en la realidad se imponen las consideraciones "humanitarias" (los muertos no votan) y las condenas se reducen notablemente.
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  #33 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2011, 15:11
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Iniciado por Michoueta
Y por qué se llama cadena perpetua si luego son 16 anyos como mucho? Mi no entender nada...

Sin tener ni idea de derecho, yo creo que lo que fija el código penal son las penas máximas para un determinado delito. Luego en el juicio se tiene en cuenta si hay agravantes o atenuantes. Éstos últimos hacen que se reduzca la condena.
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  #34 (permalink)  
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Iniciado por Da Grappla Ver Mensaje
El factor ejemplarizante del derecho anglosajón, en mi opinión, es una cosa MUY buena.

Se nota sobre todo en las estadísticas del crimen .. las peores de Occidente.

El afán por "ejemplarizar" fabrica chivos expiatorios y nubla el sentido de la proporción que debe tener la justicia para ser tal.
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  #35 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2011, 15:20
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Iniciado por Da Grappla Ver Mensaje
A mí además, como buen vengativo que soy, me gusta.

Esa es la única razón si se le puede llamar así.

Como está el patio en sudamérica!...
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  #36 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2011, 15:25
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Iniciado por CUMshooterLAUDE Ver Mensaje
Sin tener ni idea de derecho, yo creo que lo que fija el código penal son las penas máximas para un determinado delito. Luego en el juicio se tiene en cuenta si hay agravantes o atenuantes. Éstos últimos hacen que se reduzca la condena.

el codigo penal lo que define no solo es la pena maxima sino tambien la minima, establece un rango, la norma, que ya no establece el codigo penal, no se que ley lo hara, es partir del centro del espectro, y a partir de ahi aplicar atenuantes y agravantes, pero la norma no solo no es clara sino que se aplica de un modo muy difuso y se presta a tremendas parcialidades, digamos que un juez tiene margen para hacer lo que quiera de modo que un mismo delito lo puede ablandar o engordar cuanto quiera.

por ejemplo, el asesinato esta penado entre 15 y 20 años de carcel, entonces la norma es partir de 17,5 e ir sumando agravantes y restando atenuantes, pero mira estos ejemplos, la mujer que mató a su marido degollandolo en la bañera que fue juzgada hace unos meses, se parte de 17,5 años + el agravante de parentesco (estaban casados) pone la pena en 20 años, pero el juez aplica el atenuante de confesion y le quita nada menos que 12 años, la pena queda en 8 años, muy por debajo de una pena standard por homicidio.

ahora comparamos con este caso que hoy a ha confirmado el supremo, mata a su novia quemandola en un descampado, es claramente asesinato puesto que habia premeditacion porque compro la gasolina previamente para ello, pero ahora viene lo bueno, aplican agavante de parentesco, primera irregularidad, hay sentencias para todos los gustos sobre si considerar parentesco cuando no estan casados, lo normal es que no se haga, aqui lo hace, eso pone la pena en 20 años, luego aplica el atenuante de confesion y le quita 0, lo que habria pasado es que partirian a contar a partir de 20 años y cancelo el parentesco con la confesion, es decir que agravaria hasta los 22 y volvio a bajar a los 20, en fin que consireró un agravante que no se suele considerar y de nada le sirvio la confesion, muy distinto al otro caso en que la mujer le quitan 12 años por confesion.

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condena media para un hombre que mata a su mujer: 17 años

condena media para una mujer que mata a su marido: 3,5 años

las mujeres cometen el 25% de los delitos pero son solo el 8% de los presos

Última edición por El exclavizador de mentes; 12-ene-2011 a las 15:40
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  #37 (permalink)  
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Iniciado por Da Grappla Ver Mensaje
¿Te importaría repensarte lo de las cifras del crimen en relación al tipo de derecho que existe?

El tipo es una cosa, la jurisprudencia es otra. EEUU ha ejecutado inocentes con regularidad.

Se ve que sueñas con mojar tu espalda y cruzar el río hacia los mundos de Yuppi que te ha vendido Hollywood, donde los yanquis buenos lo inventan todo y salvan cienes de veces a la humanidad
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  #38 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2011, 15:36
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a los jueces no les gusta nada que las leyes sean claras y no les dejen margen de maniobra para inflar o ablandar las penas y cometer así las tropelias habituales en funcion de si juzgan a un rico o a un pobre, a un hombre o a una mujer, a un blanco o a un negro, un ejemplo fue el delito de velocidad inadecuada, distinto al de conduccion temeraria, hace unos 5 o 6 años que existe este delito, en principio el codigo penal no establecia un limite concreto y quedaba al criterio del juez, es decir que un juez podia enviarte a la carcel a 140 Km/h si eres feo o a 200 Km/h si eres guapo.

fue a instancias de ERC que se modifico para que hubiese un limite definido y se establecio el limite de 180 Km/h en autovia y autopista, tanto para guapos como para feos, no hubo pocas protestas de jueces porque no les dejaba margen de maniobra...
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condena media para una mujer que mata a su marido: 3,5 años

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Última edición por El exclavizador de mentes; 12-ene-2011 a las 15:41
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el codigo penal lo que define no solo es la pena maxima sino tambien la minima, establece un rango, la norma, que ya no establece el codigo penal, no se que ley lo hara, es partir del centro del espectro, y a partir de ahi aplicar atenuantes y agravantes, pero la norma no solo no es clara sino que se aplica de un modo muy difuso y se presta a tremendas parcialidades, digamos que un juez tiene margen para hacer lo que quiera de modo que un mismo delito lo puede ablandar o engordar cuanto quiera.

por ejemplo, el asesinato esta penado entre 15 y 20 años de carcel, entonces la norma es partir de 17,5 e ir sumando agravantes y restando atenuantes, pero mira estos ejemplos, la mujer que mató a su marido degollandolo en la bañera que fue juzgada hace unos meses, se parte de 17,5 años + el agravante de parentesco (estaban casados) pone la pena en 20 años, pero el juez aplica el atenuante de confesion y le quita nada menos que 12 años, la pena queda en 8 años, muy por debajo de una pena standard por homicidio.

ahora comparamos con este caso que hoy a ha confirmado el supremo, mata a su novia quemandola en un descampado, es claramente asesinato puesto que habia premeditacion porque compro la gasolina previamente para ello, pero ahora viene lo bueno, aplican agavante de parentesco, primera irregularidad, hay sentencias para todos los gustos sobre si considerar parentesco cuando no estan casados, lo normal es que no se haga, aqui lo hace, eso pone la pena en 20 años, luego aplica el atenuante de confesion y le quita 0, lo que habria pasado es que partirian a contar a partir de 20 años y cancelo el parentesco con la confesion, es decir que agravaria hasta los 22 y volvio a bajar a los 20, en fin que consireró un agravante que no se suele considerar y de nada le sirvio la conefesion, muy ditinto al otro caso en que la mujer le quitan 12 años por confesion.

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Y no existe ningún mecanismo para sancionar a los jueces que no apliquen correctamente el código penal? Es esto un cachondeo? No me respondas que creo saber la respuesta
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  #40 (permalink)  
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Y no existe ningún mecanismo para sancionar a los jueces que no apliquen correctamente el código penal? Es esto un cachondeo? No me respondas que creo saber la respuesta

La pregunta clave sobre derecho penal que lleva atormentando al mundo al menos desde Juvenal es siempre la misma: ¿Quién vigila al vigilante? ¿Quién juzga al juez?

Para ello se instituyeron la separación de poderes y demás, pero la aplicación dista mucho de ser perfecta.
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