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idealista.com:
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15-ene-2011, 15:17
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Iniciado por Estudiante incomprendido  Gracias por decir que Silenciosa, inmi_soy y yo damos asco. Creo que inmi no lo decía precisamente por pedofilia, sino todo lo contrario... Pues precisamente los talibanes se casan con niñas, como su profeta mahoma.
__________________ "La mugre acumulada de todo el sexo que practican y de todos los asesinatos que cometen les llegará a la altura de la cintura y todas las putas y los políticos alzarán la cabeza y gritarán: "¡sálvanos!"...yo miraré hacia abajo y susurraré "no"."  |
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15-ene-2011, 15:26
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Iniciado por davitin Pues precisamente los talibanes se casan con niñas, como su profeta mahoma. Insisto en el hecho que inmi_soy lo ha dicho en el sentido de intransigente, de censor, de moralista si quieres. Es como cuando llamas a alguien inquisidor (no estás diciendo que sea un sa*****te o fraile de la iglesia católica perteneciente al Santo Oficio) o le dices que no sea nazi (no estás diciéndole que sea un partidario o miembro al partido Nacional-Socialista alemán)
__________________ Apoya el subforo de formación Pasar por idiota a los ojos de un imbécil es un deleite de exquisito buen gusto - Georges Courteline Los cuentos de hadas son más que reales; no porque les enseñen a los niños que existen los dragones -los niños ya saben que existen-, sino porque les enseñan que se puede derrotar a los dragones - G.K. Chesterton |
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15-ene-2011, 15:35
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Iniciado por pacorro
No, no lo dice por el post de Zonapple. Lo dice porque yo escribi esto :
Iniciado por inmi_soy Que me perdone el cielo, que hoy me siento un talibán. Pensando en el Talivan hortografico, olvide que en Afghanistan la gente acostumbra casar a las niñas con gente de su edad. Ahora bien, me molesta que davitin saque de nuevo a relucir sus modales, puesto que bastaba con pedir una simple y sencilla explicación de mis palabras, en lugar de eso, como es su costumbre se lanza a deguello sin miramientos de ninguna clase. A mi no me molesta que me insulte, ya estoy acostumbrado a sus salidas de tono, pero en sus insultos hacia mi persona incluye otras personas más. Deberia dejar de fumar porros, tal vez asi pueda ser un poco menos impulsivo, puesto que a los 33 años ya deberia tener un poco más de moderación.
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15-ene-2011, 15:41
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Iniciado por inmi_soy No, no lo dice por el post de Zonapple. Aclaro que he borrado mi mensaje por error al ir a editarlo para corregir una falta de ortografía de las que claman al cielo, no es la primera vez que me pasa, comer y postear a la vez no es una buena idea.. |
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15-ene-2011, 15:45
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Iniciado por Estudiante incomprendido Que esos niños no son la portada del Vogue. ¿Me estas diciendo que encuentras inmoral que un niño aparezca en la portada de una publicación?. ¿Me estas diciendo que "el como aparecen" en estas fotografías no tiene nada de inmoral?. |
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15-ene-2011, 15:52
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| Yo sólo he colgado la noticia y en mi opinión las fotos son desagradables y no está bien mercantilizar a los niños y mucho menos usarlos con fines oscuros... Una bromilla con lo del pedobear lo admito -sin pasarse con los niños- pero la pedofilia es un delito y una bajeza moral incalificable... Los niños son niños y como tal deben vivir su infancia alergremente y con juegos inocentes y no imitando a los mayores en cosas de sexo...
__________________ _______________________________________________ ANGUITA: La progresía es, ni más ni menos, el sumidero por donde se han ido las ideas de la izquierda. La progresía es quedarse en la reforma de una serie de aspectos sociales, como los matrimonios homosexuales o las medidas de discriminación positiva de la mujer, mientras que se deja intacta una realidad económica injusta". |
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15-ene-2011, 16:12
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Iniciado por menos_16 ¿Me estas diciendo que encuentras inmoral que un niño aparezca en la portada de una publicación? ... Otro que coge el rábano por las hojas. Yo a usted no le he dicho que encuentre inmoral que un niño aparezca en la portada de una publicación, lo que sí me parece inmoral que aparezca un niño, o una niña, en la portada de una publicación de fama reconocida caricaturizada como un icono de la moda adulta, llevada por sus padres para convertirse en otra pequeña 'reina de la belleza' y que es exhibida - con consentimiento de sus padres, que no tanto de la niña - ante el gran público. Si ya es malo el estereotipo de la mujer-objeto, el de una niña-objeto ya es obsceno. ¿O me está diciendo usted que llevaría a su hija a posar así henchido de orgullo?
Iniciado por menos_16 ¿Me estas diciendo que "el como aparecen" en estas fotografías no tiene nada de inmoral?. Lo que he señalado como diferencia fundamental entre unas imágenes y otras, es que en la de las niñas de Vogue cualquiera puede acceder a esas fotos, cualquiera, pagando el importe de la revista; se coloca a la niña como una muñeca del momento, y los padres reciben probablemente un importe económico en concepto de sueldo de la pequeña 'modelo'. Por tanto, el cómo aparecen y el dónde aparecen son dos factores que influyen en lo mismo. Seguro que la foto más tierna e inocente de una niña de cuatro años en una web de pedófilos tienen muchísima más inmoralidad que la de una foto de una chica de catorce años desnuda en el email de su novio. ¿Ve por donde voy? Dicho esto: si le sirve de algo, pese a no profesar ninguna de las dos religiones, no tengo nada en contra de los monaguillos ni en que los padres musulmanes lleven a sus hijos a la mezquita. Mis hijos no ejercerían ni de uno, pero no veo que eso no merezca mi respeto. En cuanto a la comunidad amish, yo no comparto su estilo de vida ni su entendimiento literal de la religión. No me parece positivo aislarse del mundo, siquiera siendo voluntariamente y probablemente su escala de valores y la mía será muy, muy diferente. La Ordnung me parece soberanamente estúpida, qué quiere que le diga. Sin embargo: En algunas comunidades amish, durante la adolescencia (la “rumspringa”) los padres permiten que sus hijos prueben el modo de vida «inglés» del mundo exterior durante unos cuantos años, de manera que puedan decidir si quieren ser bautizados y unirse a la comunidad de por vida. Algunos eligen no hacerlo y vivir el resto de su vida dentro de la sociedad «externa» No me gusta su estilo de vida y encuentro anacrónica sus formas. Pero no soy lo bastante arrogante para llamarles inmorales por no vivir de acuerdo a las normas de mi sociedad. Algo muy diferente a los padres de éstas niñas, que sí viven en mi sociedad.
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15-ene-2011, 16:12
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Iniciado por zonapple Yo sólo he colgado la noticia y en mi opinión las fotos son desagradables y no está bien mercantilizar a los niños y mucho menos usarlos con fines oscuros... Una bromilla con lo del pedobear lo admito -sin pasarse con los niños- pero la pedofilia es un delito y una bajeza moral incalificable... Los niños son niños y como tal deben vivir su infancia alergremente y con juegos inocentes y no imitando a los mayores en cosas de sexo... A mi esas fotos me han parecido muy turbadoras, la forma de mirar de esas niñas como si fueran adultas es algo que estremece. Me imagino que para el fotógrafo hacer esas fotos fue una manera de provocar y llamar la atención, aunque no fuera con fines pedofilos no deja de ser una miseria moral utilizar niñas para esos numeritos. Si hay que cagarse en alguien es en el responsable de estas fotos no en el que las denuncia. |
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15-ene-2011, 16:20
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Iniciado por Estudiante incomprendido ... Lamentablemente alguna gente del foro necesitan que se les expliquen hasta los puntos y las comas. En caso contrario clamaran al cielo con proclamas de una moral incendiaria. 
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15-ene-2011, 21:46
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Iniciado por Estudiante incomprendido ... Pues podría hacerlo perfectamente si mi hija tuviera el suficiente desarrollo como para entender lo que pretende hacer, entender las consecuencias de sus actos.
Iniciado por Estudiante incomprendido Lo que he señalado como diferencia fundamental entre unas imágenes y otras, es que en la de las niñas de Vogue cualquiera puede acceder a esas fotos, cualquiera, pagando el importe de la revista; se coloca a la niña como una muñeca del momento, y los padres reciben probablemente un importe económico en concepto de sueldo de la pequeña 'modelo'. Por tanto, el cómo aparecen y el dónde aparecen son dos factores que influyen en lo mismo. Vamos por partes.... 1 NO, no lo termino de ver donde quiere llegar, yo al menos no lo planteo de la misma manera que lo ve usted. 2 ¿Para usted el problema es el uso que finalmente se haga de la foto? ¿Para usted una foto es mas o menos inmoral en función de a cuanta gente llega y el uso que hará con la foto? 3 Me temo que estas mezclado varios problemas: Problema 1: Los padres, por permitir que su hijo tome como un juego sin importancia el vestirse como adulto y comportarse como tal. Eso puedo entender que haya gente que lo critique, pero entra dentro de la educación que un padre le puede dar a un hijo. Lo siento pero eso es cierto, podré estar más o menos de acuerdo pero un padre a un hijo le puede inculcar sus creencias y educación de la manera que crea mejor. No digo que sea mi postura, solo constato el hecho. Problema 2: Vogue, por usar la imagen de un menor sin la debida comprensión del menor. Es algo que doy por 100% cierto, no es posible que los niños sean capaces de comprender lo que han hecho de la misma manera que un adulto puede comprender o sencillamente no importarle. ¿Por que un niño no puede entenderlo? ¿Acaso no salen niños haciendo películas? ¿Acaso no salen niños en revistas o juegos infantiles? No es lo mismo, por que en este caso se ha utilizado la imagen de una niña no solo para publicarla, si no para dar una imagen de "mujer" como objeto, reclamo o belleza. Algo que es imposible que la niña entienda hasta que lo vea desde el lado de un adulto, es decir cuando sea "mujer" y no se lo pueden explicar, es algo completamente personal. Sin embargo una niño si que puede actuar en una película, o en un DVD, por que no requiere ser un adulto para entender lo que hace. A lo mejor necesita ayuda pero si puede llegar a entenderlo. A mi, lo que ha hecho vogue si me parece criticable. por no decir algo peor. Igual que un niño no puede trabajar (salvo excepciones) , tampoco debería ser utilizada su imagen de una manera que no pueda entender. Pero solo lo digo por vogue; lo que han hecho los padres para mi no entra dentro del terreno de lo criticable, al menos no más que lo que hacen con otros niños otros padres. Vuelvo momentáneamente al punto 2 2 ¿Para usted el problema es el uso que finalmente se haga de la foto? Tal y como lo dices el problema es "Vogue cualquiera puede acceder a esas fotos" "la foto más tierna e inocente de una niña de cuatro años en una web de pedófilos tienen muchísima más inmoralidad que la de una foto de una chica de catorce años desnuda en el email de su novio."1, me estas poniendo dos ejemplos distintos, en el primero la niña no da su consentimiento (es imposible) y en el segundo lo hace voluntariamente. Lo único que dices es que una foto a una niña vestida hecha por un pedófilo para una web de pedófilos es más inmoral que un desnudo de una menor hecha por si misma y para su novio. PUES CLARO QUE SI, pero eso no es ni remotamente parecido a lo que ha hecho vogue. 2, Esa no es la cuestión que yo mantengo, el problema no son tanto las fotos, el problema es la educación que reciben los niños (Por favor relea mi primer mensaje) Cuando los adultos (los padres) utilizan como juguetes a los niños para que se comporten como ellos creen que es lo mejor. Es por eso por lo que le pego esas FOTOS de los AMISH o los JUDIOS o cualquier RELIGION en general, porque esos padres están haciendo exactamente lo mismo que los padres del vogue. Están educando a sus hijos de un modo en que los niños asimilan pero no eligen. Y eso me parece un abuso, pero lo aceptamos. Repito: Para mi el problema de vogue publicando (utilizando comercialmente) a un menor de edad es un problema. El de los padres educando en valores a sus hijos es otro, muy muy amplio y que no afecta solo a vogue. Si hemos aceptado que un padre le pueda inculcar a un niño cualquier creencia absurda, falsa, intolerante, racista o sexista, bajo la premisa de un padre tiene que educar a sus hijos o la libertad de expresión o religión... ¿Podemos criticar que ahora vistan a un niña como adulta para ser portada de vogue? Yo creo que no.
Iniciado por Estudiante incomprendido ... Ese es tu error, te parece algo lamentable que un padre lleve a su hija a hacerse pasar por modelo adulta y pose en la revista del vogue, pero que un padre llegue a un niño a una mezquita no, eso LO RESPETAS. ¿Te parecería igual de respetable que un padre llevara a su hijo a una convocatoria de cabezas rapadas y fascistas, o de anarquistas antisistema? Estoy seguro que no. ¿por que entonces respetas la religión? Entiende que un niño va a hacer y aprender lo que le digan sus padres sin elegirlo él por voluntad propia y razonada. Entiende que ese es el abuso. Si al niño le llevan a una mezquita saldrá rezando a Mahoma y si le llevan a una iglesia saldrá rezando a Cristo, y si no le llevan a ninguna no rezará a nadie con un 93% de seguridad. Estoy de acuerdo con usted en que es deleznable que los padres mercantilicen a sus hijos. Pero el problema para mi no es exactamente ese, ni lo son las fotos, porque en el fondo no se trata de una cuestión comercial, es una cuestión educativa y de respeto a la infancia, y solo a partir de ahí son posibles las fotos.
Iniciado por Estudiante incomprendido ... No critico la forma de vida de los Amish, lo que critico es que inculquen a los niños amish su vida a rajatabla, eso es ACEPTADO por todos, y me parece un abuso por todo lo que te he explicado antes. La cita que usted expone tiraría por tierra mi argumento si no fuera por el principio: En algunas comunidades amish, Osea solo en algunas comunidades Amish. ¿Sabia usted que los niños Amish de Winsconsin no pueden compartir escuela con el resto de ciudadanos americanos, para preservar las costumbres Amish y que el mismo pueblo sobreviva manteniendo arcaicas costumbres del siglo XVII? Estoy seguro de que si y no necesitará leer la sentencia del tribunal supremo de los USA al respecto: Wisconsin v. Yoder Donde nos explican que si los niños Amish van a la escuela americana, la inmensa mayoría de ellos no regresa(ra) a su comunidad, lo que pone en peligro la supervivencia de la misma comunidad Amish y eso es algo que conviene preservar (multicuturalidad) "they view secondary school education as an impermissible exposure of their children to a "worldly" influence in conflict with their beliefs". Eso, es inmoral, someter a los niños a esa educación es completamente inmoral. ----------------------------- Lamentablemente alguna gente del foro necesitan que se les expliquen hasta los puntos y las comas. Como tu eres mucho mas brillante quedate tranquilo que esta vez he usado mucha mas negrita, hasta los estúpidos pueden leerlo y tu también lamentablemente. Última edición por menos_16; 15-ene-2011 a las 21:58 |
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