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La regla de los signos, se explica así:
Multiplicar es hacer una suma varias veces

AxB=A+A+A.....+A B veces

Si los dos son positivos, no hay problema.

Supongamos que A es negativo y B positivo (o al revés)

(-A)+(-A)+(-A)+....+(-A) B veces es un número negativo

¿Y si los dos son negativos? Entonces se entiende que la operación que se realiza no es una suma es una resta. y aquí usamos el truco de poner un cero delante

0-(-A)-(-A)-(-A)-......-(-A) B veces.
= 0 +A+A+A+A+....+A Positivo

Puede parecer que justifico la regla de los signos, usando la regla de los signos. Pero no es así, la resta de números negativos se convierte en una suma.

Este último punto se entiende mejor pensando que la suma y la resta son desplazamientos en la recta real.

el negativo se desplaza a la izquierda y el positivo a la derecha
En la suma se hace tal cual
En la resta se cambia el el sentido del desplazamiento.

de toda la vida se sabe que una tía que niega dos veces que le gustas, en el fondo tiene ganas de acostarse contigo.
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.Disfruta de los sonidos burbujeantes conforme nuestra cultura alcanza

..............................su punto de ebullición
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2=√4=-2 por lo que 2=-2

No, la raíz de 4 es 2 o -2, no 2 y -2. Que el cuadrado de dos números distintos sea el mismo, no significa que los dos números sean el mismo. Tu problema no es de matemáticas, sino de lógica.

Míiralo de otra forma: Hay infinitas formas de obtener con dos sumandos cuatro. Por ejemplo, 1+3 ó* 2+2. Pero que la suma en ambos casos sea cuatro, no significa que los sumandos sean los mismos.

*Sí, lo pongo con acento.
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Antiguo 28-nov-2010, 09:22
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Iniciado por Lucas Guijarro Ver Mensaje
yo yo yo profe esa me la sé

Un número irracional es que se puede expresar en forma de fracción a/b con a y b enteros, si precindimos del signo entonces a y b naturales.
Todo numero racional se puede expresar además como fracción de a/b con a y b primos entre si es decir que no tienen divisores comunes. O lo que es lo mismo no tiene factores comunes en su descomposición en factores primos.

Supongamos que √2 es racional √2 = a/b con a y b naturales primos entre si.

b*√2 = a
(b*√2 )^2=a^2
(b^2) * 2 = a^2

Aquí llegamos a una contradicción de varias formas una es que la descomposición en factores es única para cada número y esta igualdad no se puede dar
otra que que si a y b son primos entre si o a es impar y b par o viceversa.
Si a es par y b es impar a^2 es par y b^2 es impar, en la descomposición de b no aparece el 2 como factor ni en la de b^2 . Si aparece en la de a y en la de a^2 en la de este último además aparece con exponente par. Si (b^2) * 2 = a^2 deben tener la misma descomposición. Pero en el miembro izquierdo de la igualdad sólo aparece el 2 una vez y en el segundo como mínimo aparece dos veces. Lo que es una contradicción.

No pedía la demostración. Sólo preguntaba quien la sabía. Entienda la diferencia.

Espero que se lo enseñe a sus alumnos. Desgraciadamente sólo se les enseña de "memorieta" en nuestros días...

¿Y la de pi irracional se la sabe?
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Última edición por Monsterspeculator; 28-nov-2010 a las 09:38
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Iniciado por stiff upper lip Ver Mensaje
Veamos, me dices que la regla de los signos no se puede demostrar, luego es un axioma, sin embargo aquí haces un intento (loable).

Tu operación termina así, -AB=-AB. Felicidades, acabas de demostrar excelentemente que A x (B-B)=0. Pero sigues sin demostrar la regla de los signos, (no puedes, es un puto axioma, tú mismo lo has dicho)

Si quieres probar algo, sé más explícito. Me interesa el tema, de verdad. No te lo tomes como un concurso a ver quien la tiene más gorda.

Ya te digo que no tengo formación matemática avanzada. Sin embargo a los niños a los que aludes les enseñan que los números negativos pertenecen en primera instancia al conjunto Z de los números enteros.

Creo que no has entendido de qué va el post.

La regla de signos parece arbitraria, pero requerir la propiedad distributiva es natural:

A x (B+C) = A x B + A x C


Luego, si busco extender la multiplicación de manera que esta propiedad se mantenga, no hay tu tía y se debe adoptar la regla de signos. Es lo que estoy demostrando. Repito. Demuestro que la propiedad distributiva implica la regla de signos. La propiedada distributiva no se demuestra. Se postula.

(pienso aún más que eres filósofo....confiesa!)
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Última edición por Monsterspeculator; 28-nov-2010 a las 09:39
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Yo soy de letras, pero me acuerdo de los números complejos en 1º de BUP.

Siempre me fascinaron, ya que utilizas un número imaginario para resolver problemas matemáticos, y encima se aplican en física y demás.


La raíz cuadrada principal de un número negativo real, se denota de la siguiente manera √-a donde a es positiva, y esta definida por:

√-a = i√a donde i es la unidad imaginaria i=√-1

ejemplos:

a) √-4 = i√4 = 2i

b) 4+√-5 = 4+i√5

c)(-3-√-5)/2 = (-3-i√5)/2 = -(3/2)-(√5/2)i

Raíz cuadrada negativa - Wikipedia, la enciclopedia libre
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Iniciado por Lucas Guijarro Ver Mensaje
La regla de los signos, se explica así:
Multiplicar es hacer una suma varias veces

AxB=A+A+A.....+A B veces

Si los dos son positivos, no hay problema.

Supongamos que A es negativo y B positivo (o al revés)

(-A)+(-A)+(-A)+....+(-A) B veces es un número negativo

¿Y si los dos son negativos? Entonces se entiende que la operación que se realiza no es una suma es una resta. y aquí usamos el truco de poner un cero delante

0-(-A)-(-A)-(-A)-......-(-A) B veces.
= 0 +A+A+A+A+....+A Positivo

Puede parecer que justifico la regla de los signos, usando la regla de los signos. Pero no es así, la resta de números negativos se convierte en una suma.


Este último punto se entiende mejor pensando que la suma y la resta son desplazamientos en la recta real.

el negativo se desplaza a la izquierda y el positivo a la derecha
En la suma se hace tal cual
En la resta se cambia el el sentido del desplazamiento.

No explicas que ocurre si A y B son los dos negativos porque entonces no sabes que

A x B = A + A +A +...+A "B veces"

puesto que "B veces carece de sentido".

Lo único que puedes pretender es justificar la regla de signos a partir de propiedades más básicas. Puedes definir otras "multiplicacioens" que no satisfacen las reglas de signos...
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Iniciado por El Santo Ver Mensaje
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Siempre me fascinaron, ya que utilizas un número imaginario para resolver problemas matemáticos, y encima se aplican en física y demás.




Raíz cuadrada negativa - Wikipedia, la enciclopedia libre

Los números complejos son lo más bello de las matemáticas. La primera vez que aparecieron fueron cuando los italianos descubrieron fórmulas secretas para recolver las ecuaciones de tercer y cuarto grado.
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Antiguo 28-nov-2010, 12:34
Avatar de Mijail
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Iniciado por Monsterspeculator Ver Mensaje
Tengo ganas de hacer un test....

De los aquí presentes ¿quien sabe demostrar que √2 no es un número racional?

(igual debería preguntar primero si sabéis lo que es un número racional...)

La demostración es muy bonita, se hace por reducción al absurdo y creo que es debida a Euclides.

El punto de partida es suponer que raíz de 2 es racional, y por lo tanto se puede expresar como una fracción irreducible (es decir que numerador y denominador son primos entre si) a partir de ahí la idea de este tipo de demostraciones es llegar a una contradicción con la hipótesis de partida (raíz de 2 racional) con lo cual demostramos que raíz de 2 no se puede representar mediante una fracción.¿Como hacéis para poner símbolos matemáticos? LATEX en este foro ya!
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  #49 (permalink)  
Antiguo 28-nov-2010, 12:46
Avatar de Marco_Antonio
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Iniciado por Local_Hero Ver Mensaje
ok, vale, (-2)*2 = 4.

Pero la raíz cuadrada de un número negativo es inviable.
Y las raíces cuadradas son en positivo, o sea raíz de 4 no puede ser -2.

raiz cuadrada de -4 = +-2i

En cuanto a lo que dice el tonto este no sé que tendrá que ver el que la raiz cuadrada de 4 sea +-2 con que +2 sea igual a -2... tú en la clase de matemáticas no estabas muy atento, verdad?? y como ha dicho alguien ahí arriba en la vida habrá cosas muy imperfectas pero desde luego NO las matemáticas... ellas nunca falln
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  #50 (permalink)  
Antiguo 28-nov-2010, 13:09
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Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Iniciado por Poitiers Ver Mensaje
Deje a Gauss reposar por hoy hombre, no sea así

¿me llamaban? ... de todas formas veo que la deriva que ha tomado el hilo para un sábado noche y un domingo es peligrosa ... deberiais salir más que al final van a tener razón cuando dicen que esto está lleno de frikis-pajilleros ...

¿qué vais a preguntar mañana a las 22:00, cómo sustituir el feedback, proceso inexacto, para resolver los problemas de dimensión infinita?
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"odiamates" repasa el imperativo, (*)y(*), * imagina: x^2+1=1, -ennncanna???, 2p2+k2y+tik2 de toda la vida, a mi me pone fourier, aprobado, la logse en acción, log(-1)=?, matemáticas, moliva pollo inframileurista, monstertolosabo, mujer*española=puta al cuadrado, no tienes ni puta idea, parar ya que odio las mates!!!!, usad latex coño, ||pp======>>> (0)y(0) + 9 meses

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