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  #41 (permalink)  
Antiguo 29-oct-2010, 11:25
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Iniciado por josemazgz Ver Mensaje
Ese mux no lo pillo

En Zaragoza lo teneis en el 22,
TDT canales television tv digital terrestre multiplexores receptores MHP EPG mux premium
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  #42 (permalink)  
Antiguo 29-oct-2010, 11:26
Avatar de josemazgz
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Lo sé, pero no lo pillo. Habría que adaptar la antena. Pillo todos los nuevos (Nitro, Marca TV, etc...) menos el 22.
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  #43 (permalink)  
Antiguo 29-oct-2010, 11:34
Avatar de El exclavizador de mentes
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Iniciado por spamrakuen Ver Mensaje
A que los televisores modernos se inventan imagenes .
Si la pelicula tiene 25 imagenes por segundo, tu televisor tal vez esta sacando 50 mediante interpolacion y cosas por el estilo.

no quería entrar en ese tema porque es largo y hay mucha confusión al respecto.

cuando te venden un aparato 100 Hz hay mucha gente que cree que hay mas imagenes, lo que serían los nuevos formatos 1080i100 y 1080p50, es decir que hay 50 fotogramas por segundo y que esto es bueno para las imagenes en movimiento, pues bien, como dice la pagina que puse ayer estos formatos no tienen ni dos años y utilizan unas nuevas versiones del codec H.264 que no tienen mas que unos pocos aparatos muy recientes, es decir que lo que la gente cree que son los 100 Hz no lo es.

los fabricantes empezaron a utilizar esta palabra para referirse a otra cosa, algo que comienza en los 90 con los televisores crt de 100 Hz, los crt funcionan lanzando electrones a una pantalla y cuando no cae ninguno, se apaga la luz, esto provoca un centelleo que se intentó evitar refrescando 100 veces por segundo en vez de 50, pero no hay mas imagenes, son las mismas imagenes las que se refrescan dos veces para que los puntos en la pantalla no se apaguen y no se produzca el centelleo.

en el caso de los lcd's y plasmas pasa lo mismo pero al contrario, el centelleo se produce porque los pixeles quedan encendidos y lo que hacen para evitarlo es apagarlos o apagar solo algunos, o repetir imagenes, o ambas cosas a la vez, para lo cual existen algoritmos especificos de cada fabricante, y lo que hicieron es echar mano de este termino comercial que se hanía popularizado en los 90, los 100 Hz, acompañado de otros terminos, como motion plus en sony y cosas parecidas en otras marcas, luego 200 Hz y panasonic anuncia sus plasmas con hasta 600 Hz, pero vuelvo a repetir, esto no significa que haya mas imagenes, las imagenes son las que retransmiten, que son 25 por segundo y todo esto no es mas que un reclamo comercial, eso sí, siempre hay gente en foros que dice que su motion plus de 200 Hz se ve maravilloso y que no se puede comparar con los que no lo tienen...

y repito, lo que trata de evitar esto es el centelleo, nada que ver con lo que la gente cree, con la mejora de imagenes en movimiento, para eso hay que tirar el lcd que te compraste el año pasado y comprar uno nuevo de los pocos que vienen preparados para 1080p50 y esperar a que se empiece a emitir en este formato por satelite porque lo que es por TDT puedes esperar sentado...
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Última edición por El exclavizador de mentes; 29-oct-2010 a las 11:41
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  #44 (permalink)  
Antiguo 29-oct-2010, 11:39
Avatar de marcosescope
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Muchas gracias, estoy entendiendo un montón de cosas con vuestros comentarios. Desde luego comprarse en televisor en estos tiempos se ha convertido en una odisea jeje.
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  #45 (permalink)  
Antiguo 29-oct-2010, 11:43
Avatar de Fenwis
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Lo de los "movimientos raros" es un tema fundamental, producto del desacople que hay entre la tasa de refresco de la pantalla y los frames por segundo a los que está grabada la emisión.

Las películas americanas están grabadas a 23,976 fps (frames per second), por lo que para verse con un movimiento completamente natural, la tasa de refresco de la pantalla tiene que ser de 23,976 Hz o un múltiplo exacto. Tradicionalmente, las ediciones europeas de las películas se aceleraban hasta los 25 fps para que se pudiesen ver sin incovenientes en el sistema PAL (que va a 50 Hz, múltiplo exacto de 25). Idéntica operación se repetía con las emisiones de televisión en el NTSC americano (a 29,70 fps). Por eso, el DVD americano de una película dura 5 minutos más que en su edición europea.

Hasta ahora, realmente esto no era un gran problema con las teles CRT de toda la vida, porque el entrelazado del vídeo permitía camuflar las divergencias entre la tasa de refresco del vídeo y de la pantalla.

Pero con las teles y las emisiones digitales todo ha cambiado, ya que se deben ajustar perfectamente para que no haya problemas. Los más conocidos frutos del desacople son el efecto judder, muy característico, que podéis ver aquí:

YouTube - LN52b750 Judder.wmv

Otro efecto desagradable es que cuando las pelis americanas, que van a 23,976, son visionadas en una pantalla que va a 100 Hz, la tele "se inventa" los frames que faltan y el resultado es un movimiento antinatural y acelerado, como si estuviésemos viendo un vídeo doméstico en lugar de una película.

Actualmente, la mayoría de tles modernas cuentan con la opción "24p", también llamada "Real Cinema" o alguna patochada así, que lo que quiere decir es que acepta la tasa de refresco de 23,976 fps. El problema es que el emisor también debe reproducir el vídeo a esa frecuencia. Si conectamos la tele a un reproductor de BlueRay o un PC bien configurado (siempre en digital, es decir, por HDMI) no habrá problemas, pero nuestras cadenas de televisión no hacen esto. Siguen reproduciendo en PAL (50 Hz) vídeos a 23,976 y, por lo tanto, aunque nuestra tele acepte los 24p, mostrará la tasa de refresco a la que le mandan la imagen (50 Hz) y el movimiento seguirá siendo antinatural.

Repito que todo esto es un mal de la era digital (con tele digital, conexión digital/HDMI y señal digital). Si cualquier elemento de la cadena es analógico, desaparece el problema, pero entonces no lo estaremos viendo en alta definición.

Conclusión: no veáis la tele, que es de pringaos. Sólo tiene interés el deporte en directo y éste se ve bien, porque a ese tipo de emisión sí le convienen los 100 o 200 Hz. Para peliculas y series, hay que montárselo aparte.
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  #46 (permalink)  
Antiguo 29-oct-2010, 11:49
Avatar de El exclavizador de mentes
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Iniciado por Fenwis Ver Mensaje
Lo de los "movimientos raros" es un tema fundamental, producto del desacople que hay entre la tasa de refresco de la pantalla y los frames por segundo a los que está grabada la emisión.

Las películas americanas están grabadas a 23,976 fps (frames per second), por lo que para verse con un movimiento completamente natural, la tasa de refresco de la pantalla tiene que ser de 23,976 Hz o un múltiplo exacto. Tradicionalmente, las ediciones europeas de las películas se aceleraban hasta los 25 fps para que se pudiesen ver sin incovenientes en el sistema PAL (que va a 50 Hz, múltiplo exacto de 25). Idéntica operación se repetía con las emisiones de televisión en el NTSC americano (a 29,70 fps). Por eso, el DVD americano de una película dura 5 minutos más que en su edición europea.

Hasta ahora, realmente esto no era un gran problema con las teles CRT de toda la vida, porque el entrelazado del vídeo permitía camuflar las divergencias entre la tasa de refresco del vídeo y de la pantalla.

Pero con las teles y las emisiones digitales todo ha cambiado, ya que se deben ajustar perfectamente para que no haya problemas. Los más conocidos frutos del desacople son el efecto judder, muy característico, que podéis ver aquí:

YouTube - LN52b750 Judder.wmv

Otro efecto desagradable es que cuando las pelis americanas, que van a 23,976, son visionadas en una pantalla que va a 100 Hz, la tele "se inventa" los frames que faltan y el resultado es un movimiento antinatural y acelerado, como si estuviésemos viendo un vídeo doméstico en lugar de una película.

Actualmente, la mayoría de tles modernas cuentan con la opción "24p", también llamada "Real Cinema" o alguna patochada así, que lo que quiere decir es que acepta la tasa de refresco de 23,976 fps. El problema es que el emisor también debe reproducir el vídeo a esa frecuencia. Si conectamos la tele a un reproductor de BlueRay o un PC bien configurado (siempre en digital, es decir, por HDMI) no habrá problemas, pero nuestras cadenas de televisión no hacen esto. Siguen reproduciendo en PAL (50 Hz) vídeos a 23,976 y, por lo tanto, aunque nuestra tele acepte los 24p, mostrará la tasa de refresco a la que le mandan la imagen (50 Hz) y el movimiento seguirá siendo antinatural.

Repito que todo esto es un mal de la era digital (con tele digital, conexión digital/HDMI y señal digital). Si cualquier elemento de la cadena es analógico, desaparece el problema, pero entonces no lo estaremos viendo en alta definición.

Conclusión: no veáis la tele, que es de pringaos. Sólo tiene interés el deporte en directo y éste se ve bien, porque a ese tipo de emisión sí le convienen los 100 o 200 Hz. Para peliculas y series, hay que montárselo aparte.

exacto, esta bien en hacer esta aclaracion para que los que se están comprando una tele ahora no tengan probelmas con el blu-ray, que miren si trae 24p o formato cinema y si trae el codec de audio dolby digital + porque si no lo trae nunca oirán tve1 HD. ni nigun otro canal de tve, canal 24 horas, clan, etc, porque en primavera todos los canales de tve serán de alta definicion.

cierto es que comprar ahora un aparatejo de estos exige hacer un master para no meter la pata.
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Última edición por El exclavizador de mentes; 29-oct-2010 a las 11:52
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  #47 (permalink)  
Antiguo 29-oct-2010, 13:32
Avatar de enpolonia
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Otro efecto desagradable es que cuando las pelis americanas, que van a 23,976, son visionadas en una pantalla que va a 100 Hz, la tele "se inventa" los frames que faltan y el resultado es un movimiento antinatural y acelerado, como si estuviésemos viendo un vídeo doméstico en lugar de una película.

Actualmente, la mayoría de tles modernas cuentan con la opción "24p", también llamada "Real Cinema" o alguna patochada así, que lo que quiere decir es que acepta la tasa de refresco de 23,976 fps. El problema es que el emisor también debe reproducir el vídeo a esa frecuencia. Si conectamos la tele a un reproductor de BlueRay o un PC bien configurado (siempre en digital, es decir, por HDMI) no habrá problemas, pero nuestras cadenas de televisión no hacen esto. Siguen reproduciendo en PAL (50 Hz) vídeos a 23,976 y, por lo tanto, aunque nuestra tele acepte los 24p, mostrará la tasa de refresco a la que le mandan la imagen (50 Hz) y el movimiento seguirá siendo antinatural.

Exactamente es eso a lo que me referia, que parece mas un "video domestico" que una pelicula, y no me gusta.

Vaya patrania tanta tecnologia, en vez de solucionar las cosas solo hace que complicar. Hay que hacer un master para comprarse una tele (que tocara cambiar en cuanto les de por cambiar estandares a los fabricantes o cualquier pijada).
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"El expolio total, el robo a mano armada a la generación joven por parte de la generación anterior. El ladrillo, los salarios basura, el impuestazo, el paro atroz entre los jovenes... etc todo se debe a lo mismo. A que la generación antigua basa su bienestar , riqueza y tren de vida en la miseria y la condición de semiesclavitud de la generación joven [...]"
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  #48 (permalink)  
Antiguo 29-oct-2010, 15:01
Avatar de cujo
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exacto, esta bien en hacer esta aclaracion para que los que se están comprando una tele ahora no tengan probelmas con el blu-ray, que miren si trae 24p o formato cinema y si trae el codec de audio dolby digital + porque si no lo trae nunca oirán tve1 HD. ni nigun otro canal de tve, canal 24 horas, clan, etc, porque en primavera todos los canales de tve serán de alta definicion.

cierto es que comprar ahora un aparatejo de estos exige hacer un master para no meter la pata.

total, que otra vez a comprar aparatejos tdt.
Joder, comprar un televisor se ha convertido en un rasca y gana
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"soy libre, he perdido al fin toda esperanza"

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  #49 (permalink)  
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Madre mía, el nivelazo que hay por aquí es acojonante, sobre tú excla, genial, os doy las gracias a todos.
Puesss si no me decís lo contrario, es tarde iré a comprar la LG LE32C530, por 399 en el corte inglés. Me cuadra por tamaño y por precio.
Os pongo las características, que creo que cumple mucho de lo dicho aquí:

Tipo de Pantalla: LCD Tamaño de pantalla: 32 " Alta Definición: Full HD Resolución: 1920 x 1080 píxeles Tecnología: Wide Color Enhancer Brillo: 0 cd/m2 Número:
Nº de sintonizadores: 1 Tipo de sintonizador: HDTV (Sintonizador TDT de Alta Definición) Tipo de Sonido: Dolby Digital Plus Potencia de salida RMS: 10 x 2 W Diagonal de la pantalla: 80 cm Formato de pantalla: 16:9 Instalación simplificada: Búsqueda automática de canales Manejo simplificado: PIP, Apagado automático Conexiones: 3 HDMI, Compuesto, Entrada PC, Componente (Y/Pb/Pr), Entrada RF, Euroconector Accesorios incluidos: Mando a distancia Medidas con soporte: 78,3 x 54,62 x 22,02 cm Peso con soporte: 11 kg Medidas sin soporte: 78,3 x 49,75 x 7,62 cm Peso sin soporte: 9 kg Garantía: 2 años

Me ha convencido porque incluye mando a distancia, que me parece un gran avance.
__________________

VA A CONSUMIR SU PUTA MADRE. - It will be in october. - What?? - IT.

Cuando nace un verdadero genio, todos los necios se conjuran contra él.
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Antiguo 29-oct-2010, 15:56
Avatar de DocBrown
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Iniciado por Ignatius Ver Mensaje
Madre mía, el nivelazo que hay por aquí es acojonante, sobre tú excla, genial, os doy las gracias a todos.
Puesss si no me decís lo contrario, es tarde iré a comprar la LG LE32C530, por 399 en el corte inglés. Me cuadra por tamaño y por precio.
Os pongo las características, que creo que cumple mucho de lo dicho aquí:

Tipo de Pantalla: LCD Tamaño de pantalla: 32 " Alta Definición: Full HD Resolución: 1920 x 1080 píxeles Tecnología: Wide Color Enhancer Brillo: 0 cd/m2 Número:
Nº de sintonizadores: 1 Tipo de sintonizador: HDTV (Sintonizador TDT de Alta Definición) Tipo de Sonido: Dolby Digital Plus Potencia de salida RMS: 10 x 2 W Diagonal de la pantalla: 80 cm Formato de pantalla: 16:9 Instalación simplificada: Búsqueda automática de canales Manejo simplificado: PIP, Apagado automático Conexiones: 3 HDMI, Compuesto, Entrada PC, Componente (Y/Pb/Pr), Entrada RF, Euroconector Accesorios incluidos: Mando a distancia Medidas con soporte: 78,3 x 54,62 x 22,02 cm Peso con soporte: 11 kg Medidas sin soporte: 78,3 x 49,75 x 7,62 cm Peso sin soporte: 9 kg Garantía: 2 años

Joder, pues parece que no has leído nada

Me ha convencido porque incluye mando a distancia, que me parece un gran avance.

Vale, esto ya es otra cosa, así sí
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Cada vez que abres Internet Explorer, Sauron extingue una especie animal.
Navegadores molones: Opera - Firefox - Safari - Chrome
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adriana 42¨ su novio 12¨, la tele es de chachas analfabetas, la televisión es de pobres, led 3d pollas que parecen reales, quiero ver a cantizano en 3d hoyga!, quiero ver a la esteban bien ¡coño!, solo quiero ver pollas gordas, total para ver rabos de mandingo, tv chachi para ver a los principes

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