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| | Herramientas | Desplegado |
11-feb-2010, 11:10
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Iniciado por Jordi Segurola  Creo que olvida usted que los divisionarios azules eran voluntarios (ya se que algunos no fueron tan voluntarios, pero la mayoria lo eran) por lo que eligieron conscientemente servir a Hitler. Igual que las Brigadas Internacionales eligieron conscientemente servir a la propaganda del PCE. No, no lucharon por la República (aunque algunos despistados así lo creyeran). La República estaba muerta y enterrada y tan solo se conservó su nombre para conservar un resto de legitimidad. No hay más que recordar cómo Orwell rechazó entrar en las BB.II. porque le parecían un montaje comunista, y acabó en las milicias del POUM. Eso no resta validez al sacrificio de los que murieron en la defensa de Madrid, en Guadalajara o en las batallas que siguieron. P.S. Respecto a los que después de disolverse la División 250 se alistaron en las SS, la mayoría de ellos eran vascos, entre ellos uno de los que luego sería miembro fundador de la ETA. Curioso, ¿no?
__________________ Хотели как лучше, а получилось как всегда (Черномырдин В. С.) Última edición por Kozak; 11-feb-2010 a las 11:13  |
| Estos usuarios dan las gracias a Kozak por su mensaje: | ||
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11-feb-2010, 12:31
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Iniciado por Kozak Igual que las Brigadas Internacionales eligieron conscientemente servir a la propaganda del PCE. Mi unica intencion era poner en su sitio esa afirmacion segun la cual: "Como en todas las guerras, luchas y matas en el bando que te toque porque tienes más miedo a los hijosdeputa que están en tu retaguardia que al enemigo que tienes delante. Elegir al peor entre las opciones de Hitler y Stalin es jodido." ... dejando claro que los de la Azul luchaban y mataban (y morian) defendiendo una ideologia, la nazi, a la que eligieron libremente. Nada que ver con eso de "matas en el bando que te toque ...". |
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11-feb-2010, 12:47
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Iniciado por Jordi Segurola Mi unica intencion era poner en su sitio esa afirmacion segun la cual: No defendieron la ideologia nazi. Su juramento explicito era unicamente la lucha contra el bolcheviquismo. Pero claro, para ti los maquis y los brigadistas comunistas eran democratas, a que sî?
__________________ » "El mundo se divide en dos, Tuco: los que encañonan y los que cavan. El revólver lo tengo yo, así que ya puedes coger la pala".  |
| Estos usuarios dan las gracias a Limón por su mensaje: | ||
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11-feb-2010, 13:24
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| Limón, muchos sentimos verguenza de la División Azul... No se si aquí encontrarás mucho eco a tus fantásticas nostalgias. Pero tu insiste si quieres...
__________________ Escucho el alegre sonido del aplauso de una mano, vieja mano que aplaude, mano grande que aplaude... Escucho el alegre sonido del aplauso de una mano camino a la tierra del Buda. ¡No llores, Koan baby, no llores¡ ¡Koan baby, no llores¡ "Blues zen" - James Broughton |
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11-feb-2010, 15:11
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| Señor Morales: Mi post si tiene relacion con el suyo, y por el momento soy afortunado; no necesito medicamentos. Que Dios guarde tambien su salud. La Division Azul: era una unidad militar competente, guerreros españoles con armamento aleman. Y nos guste o no forma parte de nuestra historia; igual que las ñapas que nos hicieron perder el imperio. Aunque Hitler no merecia vidas españolas sacrificadas por el (ni de ningun otro pais), Stalin se comporto exclusivamente segun sus intereses de cara a España y nuestra guerra civil. Lo siento por los paises de Europa Oriental que solo podian elegir entre dictadura nazi o sovietica. Hay que recordar ademas que la Division Azul trataba a los prisioneros rusos como seres humanos, en medio de un frente increiblemente brutal por ambos bandos. PD: Corriganme si me equivoco, creo que hace poco fue devuelta a una iglesia rusa una campana que llego a España con la Division Azul.
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11-feb-2010, 15:52
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Iniciado por Dolce & Bandarra Limón, muchos sentimos verguenza de la División Azul... No tendrías por qué sentirla. A mí, ya digo, me da pena que en combate mataran a muchos soldados rusos que luchaban por su patria. Como me causa tristeza que los extranjeros de las Brigadas Internacionales y los asesores rusos mataran a españoles en la Guerra Civil. La División Azul no hizo nada de lo que haya que avergonzarse. De hecho, como admiro el valor, me enorgullece que unos españoles, aunque no comparto su ideología, se batieran tan bien. Por lo mismo, respeto a los españoles que lucharon por la URSS, aunque no comparta la ideología comunista de la mayoría, y que lucharan con valor por su patria adoptiva. Igualmente, respeto a los exiliados españoles que lucharon en las filas de las democracias occidentales, aunque éstos tuvieran muy poco de demócratas, y aunque nadie quiera recordarlo, muchos de ellos no volvieron a España porque tenían las manos manchadas de sangre, y luego algunos volvieron a España a tratar de empezar otra guerra civil. Todos ellos, sin distinción, merecen el respeto que se debe a hombres valientes, y a compatriotas españoles. Descansen en paz, Dios ya les habrá juzgado por lo que hicieron en vida. Y espero que un día podamos decir que somos dignos de ellos. |
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11-feb-2010, 15:59
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| Totalmente de acuerdo amigo Zhukov.
__________________ El que ama el dinero no se sacia jamás, y al que ama la opulencia nunca le bastan sus ganancias. Eclesiastés 5:9 Porque, además, el hombre ignora su momento: como peces apresados en la red, como pájaros presos en el cepo, así son tratados los humanos por el infortunio cuando les cae encima de improviso. Eclesiastés 9:12 Cada día soy peor ciudadano y mejor persona Cthulhu |
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11-feb-2010, 17:11
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Iniciado por Dolce & Bandarra Limón, muchos sentimos verguenza de la División Azul... No se si aquí encontrarás mucho eco a tus fantásticas nostalgias. Tampoco hay que hacer demasiada sangre con ellos... Tanto viajar al Valle de los Caídos y tanto rezar para que les resucite la momia, por fuerza tiene que afectar las meninges. A los señoritos de la división esa, el pueblo ruso ya les dió lo suyo. Que ahora a unos cuantos fachillas de opereta les dé por cantar sus supuestas heroicidades, da más bien risa. |
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11-feb-2010, 17:20
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Iniciado por Zhukov No tendrías por qué sentirla. A mí, ya digo, me da pena que en combate mataran a muchos soldados rusos que luchaban por su patria. Como me causa tristeza que los extranjeros de las Brigadas Internacionales y los asesores rusos mataran a españoles en la Guerra Civil. De acuerdo contigo con alguna salvedad puesta en negrita. Antes de morir invitaron a D. Ángel Salamanca, medalla militar individual, veterano de Krasny Bor y del cautiverio en los gulags sovieticos, a la celebracion del dia de las fuerzas armadas. Para compensar invitaron a un individuo incalificable que al parecer habia liberado Paris el solo  Te invito a buscar la entrevista que les hicieron a ambos, y no tengo nada mas que decir.
__________________ » "El mundo se divide en dos, Tuco: los que encañonan y los que cavan. El revólver lo tengo yo, así que ya puedes coger la pala". |
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11-feb-2010, 17:59
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Iniciado por creative KRASNY BOR  |
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