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Encuesta: ¿En qué país os habría gustado nacer?
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¿En qué país os habría gustado nacer?

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  #21 (permalink)  
Antiguo 24-sep-2009, 14:22
Avatar de wingardian leviosa
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Iniciado por Halfredico Ver Mensaje
Encuesta tan absurda que ni voy a contestar. Que sentido tiene que el 50% de las opciones sean paises a los que no emigraria ni un comunista? Puede que alguno vote por esos paises, pero esta claro que ni uno se iria a vivir ahi. A esa gentuza les encanta toda la parafernalia que rodea al comunismo, camisetitas con la cara del ché, inconformismo existencialista, toda la rebeldia adolescente que ello lleva implicito, pero a la hora de la verdad, que sus ideas se pongan en practica cuanto mas lejos de ellos mejor.

Por supuesto, es mucho mejor vivir en el país que gobernaban los cerdos que salen en la foto de tu avatar.

Hay que ser un poco coherente con lo que se habla hombre.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 24-sep-2009, 14:48
Avatar de hugolp
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No hombre, lo que pasa es que tú has dicho que tenemos "europeitis".

La democracia pura no existe en ningún país en estos momentos, pero la "democracia" suiza es la que más se le acerca de todo el elenco de país que sufrimos.

p.d. A veces me avergüenzo de haber nacido en la Piel de Toro, más si cabe cuando salgo al exterior.

Y una cosa no quita la otra. En Suiza y en los paises nórdicos tienen un montón de problemas, pero aquí los tenemos totalmente endiosados. Nos parecen que son el no va más.

Para empezar tienen un indice de suicidios altísimos, a la altura de paises tercermundistas, lo cual no deja de ser extraño dado su supuesto bienestar. Además, sus sistemas de seguridad social están colapsando, y en algunos paises solo se sostienen por los recursos naturales. En Hispanistán aún es más triste porque tb colapsa, pero haciendo la mitad. Ya estuvieron a punto de colapsar en los 90 y tuvieron que deshacer mucha de las políticas sociales que tenían y tender a una cierta liberalización de los mercados. Además, si tú te miras las empresas más grandes, el sistema es bastante oligopolista, con la riqueza concentrada en unas pocas familias, lo que pasa que digamos que son un oligopolio más amable, porque de momento las cosas les van bien. Etc... De hecho, ahora tengo bastante trabajo, y cuando miro economía me miro USA siglo XIX principalmente, pero cuando acabe quiero mirarme los paises nórdicos y sobretodo su evolución de salarios, porque estoy seguro que han sufrido como toda Europa un continuo descenso respecto a los precios.
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  #23 (permalink)  
Antiguo 24-sep-2009, 19:07
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Y una cosa no quita la otra. En Suiza y en los paises nórdicos tienen un montón de problemas, pero aquí los tenemos totalmente endiosados. Nos parecen que son el no va más.

Para empezar tienen un indice de suicidios altísimos, a la altura de paises tercermundistas, lo cual no deja de ser extraño dado su supuesto bienestar. Además, sus sistemas de seguridad social están colapsando, y en algunos paises solo se sostienen por los recursos naturales. En Hispanistán aún es más triste porque tb colapsa, pero haciendo la mitad. Ya estuvieron a punto de colapsar en los 90 y tuvieron que deshacer mucha de las políticas sociales que tenían y tender a una cierta liberalización de los mercados. Además, si tú te miras las empresas más grandes, el sistema es bastante oligopolista, con la riqueza concentrada en unas pocas familias, lo que pasa que digamos que son un oligopolio más amable, porque de momento las cosas les van bien. Etc... De hecho, ahora tengo bastante trabajo, y cuando miro economía me miro USA siglo XIX principalmente, pero cuando acabe quiero mirarme los paises nórdicos y sobretodo su evolución de salarios, porque estoy seguro que han sufrido como toda Europa un continuo descenso respecto a los precios.


Pero Suiza es justo lo contrario a los nórdicos: impuestos bajos, una especie de cheque sanitario con el que poder elegir hospital, etc.

Y sobre todo tiene mala fama de que solo vive de ser un paraíso fiscal. Pero tiene una industria admirable, sobre todo porque son empresas industriales diminutas a nivel internacional con fábricas de 20-50 empleados pero que compiten en un nivel de especialización impresionante.

Son una copia europea de los USA (de hecho su Constitución de mediados del siglo XIX es una copia de la americana). Para mí es el modelo de lo que debería ser Europa si alguna vez se decide a ser algo políticamente.

En cuanto a los nórdicos, creo que hay que separar: Noruega vive del petróleo y gracias a eso mantiene su Estado del Bienestar. Suecia y Dinamarca ya no tienen el Estado del Bienester que tenían. De hecho, a pesar de la creencia popular, desde 2006 en Suecia hay un gobierno de coalición de partidos de derechas. Y quienes empezaron a reformar cosas fueron los propios socialdemócratas en los 90.

El récord de control del Estado en una economía occidental la tiene Suecia: 80% del PIB a finales de los 80, principios de los 90. Ahora mismo creo recordar que está en el 50%. Se demostró que más allá era imposible.

Por cierto Hugo, es digno de estudio la comparación entre las economías danesas y suecas. Suecia apostó por un sector industrial con empresas grandes y Dinamarca en cambio por empresas pequeñas y muy especializadas que exportaran a todo el mundo (como Suiza). Desde hace varias décadas Dinamarca ha ido superando en crecimiento ecónomico a los suecos, que les llevaban ventaja en cuanto al PIB per capita.

EDITO: También es digno de mención la dificultad que tienen estos países por atraer inmigrantes cualificados (me refiero a los nórdicos). Y eso que los buscan de verdad. Un profesor de mi escuela hizo hace poco un estudio sobre el hecho de que a los países con altos impuestos les es más dificil atraer mano de obra cualificado porque la competencia de países como USA, Canadá o Australia provoca que se desplacen a estos últimos.

Última edición por españavabien; 24-sep-2009 a las 19:28
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  #24 (permalink)  
Antiguo 24-sep-2009, 19:17
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Suecia o Alemania como opciones principales aunque no aparezcan como tal, y entre EEUU y Suiza dudaria por que en EEUU el mercado laboral es muy cambiante si te vas al paro puedes acabar en la ruina y empobrecido , me gusta por que alli de lo mio hay y bien pagado, pero sufren un capitalismo agresivo que en epocas de crisis no distingue de personas o numeros a la hora de largar gente y como te larguen al sanidad pues eso...no la tienes y pilla mas lejos de España para visitar frecuentemente a familiares y colegas.

Suiza porque aprender 3-4 idiomas es excesivo, y dificil, la gente de alli creo que es algo fria de trato y que es un pelin caro en ciertas cosas , sobre todo en las principales ciudades, por lo demas bien.
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  #25 (permalink)  
Antiguo 24-sep-2009, 20:03
Avatar de hugolp
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Iniciado por YERAY-CANARIO Ver Mensaje
En Canarias la tasa más alta de suicidios estan en una zona con mucho viento (Vecindario), por lo tanto es el clima el que influye. Vente algún día para Gales y veras lo que es lluvia, y estar deprimido.

La corrupción en esos países es mínima, en cambio nuetro páis parece más una república bananera. Suecia, Finlandia y Suiza no tienen colapsado en absoluto su sitema social, todo lo contrario, también es debido a sus leyes más estricta sobre quienes se pueden beneficiar de dichas ayudas.

He vivido dos años en Inglaterra. Y se lo que es salir de fiesta el viernes y el sabado y levantarte pasadas las 3 y no ver el sol en todo el fin de semana. Estoy de acuerdo en que eso influye en la tasa de suicidios (es evidente), pero tb influye a la hora de que haya menos corrupción porque los hace más serios. Parece mentira, pero si te fijas incluso en un mismo país, las zonas del norte (hemisferio norte por supuesto) son más trabajadoras, más serias y menos corruptas que las zonas del sur (y esto es casi una ley que dudo que se rompa si el país es minimamente grande). Así que eso de la corrupción está tb muy influido por el clima.

Pero bueno, volveremos a hablar mejor del tema cuando lo estudie más a fondo. Sobretodo tengo ganas de mirarme un poco a fondo la evolución de los sueldos y de los precios reales, porque me da la impresión que no se han escapado de las manipulaciones monetarias. Tb me impresionó mucho ver un video donde se veía el sorteo para conseguir pediatra en un pueblo (no recuerdo que país nórdico era). La cuestión es que era un pueblo con nosecuantos crios y solo algunos podían acceder a pediatra de la pública y iba por sorteo. Me pareció tercermundista, sobretodo teniendo en cuenta los impuestos que pagan y la fama que tienen.

Leí una entrevista del actual ministro de trabajo (o lo era en el momento de hacer la entrevista), y el tio de joven era libre mercado 100%. Pero claro allí tienen poca tradición. Curiosamente cuando tuvieron que deshacer gran parte del sistema de seguridad social porque no podían pagarlo, recurrieron a él. El tio implementó toda una serie de reformas liberalizando en parte el sistema, y parece que han funcionado y que la gente está contenta. Lo curioso es que él ahora por razones políticas ha moderado su discurso económico, pero el artículo daba a entender que todo el mundo sabía que el tío seguía pensando lo mismo, pero que decía lo que decía para adaptarse a la cultura de su país. Una combinación curiosa.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 24-sep-2009, 20:30
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Pero bueno, volveremos a hablar mejor del tema cuando lo estudie más a fondo. Sobretodo tengo ganas de mirarme un poco a fondo la evolución de los sueldos y de los precios reales, porque me da la impresión que no se han escapado de las manipulaciones monetarias. Tb me impresionó mucho ver un video donde se veía el sorteo para conseguir pediatra en un pueblo (no recuerdo que país nórdico era). La cuestión es que era un pueblo con nosecuantos crios y solo algunos podían acceder a pediatra de la pública y iba por sorteo. Me pareció tercermundista, sobretodo teniendo en cuenta los impuestos que pagan y la fama que tienen.

Este titular lo dice todo: Oslo desbanca a Tokio como ciudad más cara del mundo
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  #27 (permalink)  
Antiguo 24-sep-2009, 21:31
Avatar de hugolp
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Iniciado por YERAY-CANARIO Ver Mensaje
Lo que pasa con Suecia es que han ido abandonando el capitalismno social, para abrazar al capitalismo salvaje, nada nuevo bajo el Sol.

Se podría opinar que el capitalismo social este que tu nombras es solo la excusa para conseguir el poder para imponer el capitalismo salvaje, es decir el dominado por unos pocos.
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  #28 (permalink)  
Antiguo 24-sep-2009, 21:44
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Hace un tiempo leí un artículo de un antiguo político sueco (ahora no recuerdo el nombre) en The Economist, pues venía a decir, que los nuevos políticos y en general la sociedad joven de suecia habían olvidado el dudo sacrificio de sus mayores para crear lo que hoy día era Suecia, olvidando la economía que había creado una Suecia prospera, en favor del Capitalismo yankee. Por lo que veo el pobre hombre tenía más razón que un santo.

Yo diría que precisamente al capitalismo que había en USA se lo cargaron para parecerse más a lo que es Europa y así les va. Pero no sería exactamente cierto, porque además de hacerlo parecer al de Europa lo han convertido en un imperio.
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