Iniciado por Capitalisto

El libro es brutal, pero no es un libro par leerlo comprenderlo y ya esta, si no lo interiorizas no sirve para nada, si no practicas no has entendido nada del libro solo es información, solo es más mierda para el regocijo de tu Ego y creo que practicarlo tiene buenos frutos, cada vez que tienes miedo es por el ego, cada vez que estas nervioso es por el ego, si puedes acallar el ego puedes controlar tus emociones, si no hay pensamientos no hay emoción lo cual no quiere decir que no haya intención o inteligencia, ya lo dice en el libro, no conseguirás estar feliz después de que te pase algo malo pero al menos sentirás una paz interior que nunca te abandonará, brutal creo que es un resumen bien explicado de gran parte de la filosofía Zen.


El problema de la filosofias orientales es que no son na más que cuentos y cosas incomprensible como la de arriba, ya era hora de que alguien hablara claro.

Creo que lo que enseña este libro es más importante que cosas como el sesgo de percepción, el ser un futbolista y ser capaz de tirar un penalti cuando vas 1-1 en el último minuto de la final de la champions como el que tira uno en un entrenamiento no tiene precio, el poder hablar ante 1000 personas como el que habla en una habitación vacía no tiene precio, el que te atraquen y mantener la calma no tiene precio, el poder entrarle a una tía de 10 como el que habla con su hermana no tiene precio, el perder el trabajo y no quedar atrapado en ese dialogo interno que de forma incesante y obsesiva te dice, que vas a hacer ahora?, que pasa si no encuentras otro?, tenemos poco dinero, hay crisis y va a estar jodido encontrar trabajo, como vas a pagar la hipoteca? hasta que te estresa y te agria el carácter no tiene precio, el estar hablando con alguien y estar prestando atención a lo que dice y no recordando lo que te paso ayer o lo que harás mañana o lo que vas a decir a continuación no tiene precio, el estar haciendo una tarea y estar pensando al 100% en lo que haces en vez de desperdiciar energías y concentración en pensamientos repetitivos e inútiles no tiene precio ... si no has conseguido nada de esto aunque no sea nada más que en su mínima expresión no has entendido nada, de todas formas leeré sobre Martin Seligman parece interesante, pero estas cosas no son alimento para la mente, si no las pones en practica no sirven de nada ...

Iniciado por dilbertido

Estamos bastante de acuerdo. Me leí el libro del poder del ahora dos veces. La primera hace bastantes años, en la que lo leí en la playa,durante unos cuatro días, parándome cada rato a empaparme de la filosofía y a ¿Por qué no? disfrutar del sonido de las olas, de la sensación del sol sobre la piel...es decir, a interiorizar la lectura incluso durante el mismo proceso. Es vital pararse un rato tras cada reflexión para interiorizarla, el leer este libro con calma, sin apresuramientos.

Estuve varios meses practicando el no alimentar a la mente con dolor. Me encantaba la metáfora de la mente como un bicho asustado que se alimenta de dolor y no sabe vivir en el presente. Pero desgraciadamente es cierto que poco a poco, fui descuidando la práctica y con ello, el estado de paz que propone.

Iniciado por dilbertido

Por cierto, que de lo que habla no es de eliminar las emociones, porque cuando estás en el presente sí que hay una emoción de serenidad,satisfacción y paz, sino simplemente de eliminar el dolor que alimenta a ese bicho nervioso y flagelante al que llama MENTE.

Iniciado por dilbertido

La novedad del libro es que mientras las corrientes terapéuticas occidentales tratan de eliminar el sufrimiento a través deL cerebro, de los pensamientos, de la reinterpretación de la realidad a través del lenguaje mental... el libro trata de eliminar todo ese lenguaje, no lo usa, no lo necesita.

En realidad si se consiguiera automatizar dichas reinterpretaciónes, se llegaría al mismo estado de paz, basado en la aceptación de lo que ES y en no rebelarnos y enfadarnos porque el mundo no es de otra manera.

Freud bebía de oriente, los conductistas (watson, pavlov, skinner) de la ciencia, de la "nueva religión de lo observable". También Aaron Beck, con sus Distorsiones Cognitivas, ("atajos del pensamiento", sobregeneralizaciones o errores cognitivos que producen pensamientos dolorosos) utilizaba instrumentos científicos, objetivos, rigurosos, dogma de fe...Pero que condenan al uso de la mente para reinterpretar la mente, como si disfrazándola pudieran eliminarla.

Sin embargo, Albert Ellis y Martin Selligman proponen una visión de la felicidad más acercada a las corrientes filosóficas orientales, al uso del inconsciente, y a la aceptación de lo que es (si no podemos construir la realidad de otra manera), incluyendo la aceptación del otro, de nosotros mismos y de lo que nos pasa, unida a una responsabilización racional de nuestro bienestar.

El estado "aquí y ahora" de profunda inmersión en el presente del que habla Tolle es el equivalente al "flow" de Seligman, aunque este último propone la inmersión en actividades placenteras para llegar a dicho estado, mientras que Tolle habla de encontrarlo incluso en situaciones calificadas a priori como desagradables.

La aceptación del presente se debe dar en ambos casos y el pensamiento optimista será una consecuencia de aceptar no solo lo que "es" ahora, sino de estar dispuestos también a aceptar lo que "será" en el presente de dentro de un tiempo (hablando de la negación del futuro que propone Tolle)

Por supuesto que cualquier cambio profundo de filosofía vital, como la que habla el libro de Tolle, necesita de una práctica profunda, intensiva y continuada. En ocasiones con un guía espiritual o terapeuta (profesional o no), pero si no entiendes en profundidad la teoría, nunca podrás ponerla en práctica como es debido.

Y lo gracioso de todo esto es que se me viene a la mente SNB y el cambio MENTAL del que creo que habla en la sociedad. Tolle en sus charlas siempre habla de que viene una sociedad nueva, un nuevo paradigma.
Ojalá fuera tan optimista como el, como propone Seligman, en este país de fanboys del ppsoe y de la belenesteban, pero ya que es dificil que toda una sociedad llegue a ese cambio, mejor empezar por uno mismo ¿no?

Iniciado por dilbertido

Enhorabuena por haber encontrado dicha lectura, ahora ya solo queda lo más dificil, que el cambio sea duradero. Comprobarlo es fácil, uno nunca se cabreará aquí por el post de otro forero

Iniciado por Capitalisto

Si supongo que el perseverar o no depende de los resultados que se obtengan, en cualquier caso seguro que lo que aprendiste te ha sido útil en muchas ocasiones.



El pensamiento precede a la emoción, dominando el pensamiento se dominan las emociones (este concepto que sale en el libro no es nuevo, creo recordar que en otro libro llamado tus zonas erróneas o algo así salia mencionado)

El libro es de Dyer. Si, se llama "tus zonas erroneas". El concepto de que las emociones vienen determinadas por los pensamientos y no por las situaciones (porque los pensamientos interpretan las situaciones) viene de la psicología cognitiva (A.Beck y Albert Ellis), pero originariamente, de los filósofos estoicos.

, no es que sea un objetivo, es una posibilidad, no tiene mucho sentido suprimir la alegría, pero suprimir la tristeza o el odio ya es más útil, de todas formas hay dos niveles, el primer nivel o nivel básico es el tomar conciencia de que tu no eres tus emociones ni tus pensamientos así se consigue lo que el zen menciona, o puedes ir más aya y suprimir los pensamientos lo cual significa suprimir las emociones y entrar en el estado de paz que habla el libro, jeje yo la verdad que rara vez consigo estar sin pensar mucho más de 10-30 seg , en el tema de controlar mis pensamientos/emociones soy bastante más bueno, pero claro es fácil hacerlo mientras estas tranquilamente en casa cuando hay que demostrarlo es en los momentos difíciles, cuando vas a dar una charla, cuando alguien te saca de quicio, no suele haber muchos momentos para practicar ....

Efectivamente. Una crítica que también le haría yo al libro es que es fácil alcanzar la iluminación con gran frecuencia cuando te encuentras de retiro en un monasterio, ya que los estímulos (sucesos) son pocos, o más bien, son suaves, con lo que no despiertan mucho al EGO, pero en el frenético mundo del día a día...ahí es otra cosa.Es imposible suprimir los pensamientos, pero lo que si hacemos es domesticarlos o educarlos para que no nos hagan daño. E incluso para hacernos crecer en las crisis (sinergia).

Lo que propone Tolle es intentar buscar momentos de relax y placidez callando la mente, lo que trabajas con un psicólogo es ponerle bridas a la mente para que puedas convivir con tu EGO y usarlo apropiadamente. Tambièn la relajación, pero por otros medios como la relajación de Jackobson, o de Schulz. Esta última es increible, porque te permite visualizaciones y trabajar con imágenes y sueños.

En realidad como ves creo que el libro es simplemente una fusión de muchos conceptos, simplemente encaja las piezas que puedes encontrar desperdigadas por mucho sitios o eso me parece a mi.
Exactamente. A mi lo que me más me gusta de este libro es como permite fusionar conocimientos occidentales y orientales, y lo claro que lo explica todo. Es una buena introducción a muchas cosas.

Bueno mezclando conceptos occidentales mi interpretación es el ego o parte pensante/lógica solo es una parte de la corteza cerebral (neocortex), el ser humano es el todo pero se identifica con la parte, lo que propone tolle como iluminación es un poco vivir como los animales es decir aquí y ahora que es como viviríamos si no tuviésemos esa parte del cerebro que hemos desarrollado recientemente y que nos permite planificar y pensar racionalmente, lo bueno es que esa parte pensante/racional no alberga la conciencia así que se puede parar sin perder la conciencia y poder seguir funcionando de forma "normal", esto es lo que llama iluminación.
Esto lo explica muy bien Sapolsky en "¿Por qué las cebras no tienen úlcera?" afirmando que esto pasa porque mientras que los animales sienten ansiedad únicamente en presencia del estímulo amenazante, los humanos somos capaces de crearla con la mente, anticipando dicho estímulo. Con lo cual, cuando desaparece el estímulo amenazante, los animales se calman, pero los humanos somos capaces de seguir estresados por nuestra mente. Es un muy buen libro para explicar cómo funciona la ansiedad, los ataques de pánico, las obsesiones, etc.

Sin embargo sin el ego no se puede vivir, para resolver un crucigrama, para hacer planes, para deducir cosas lo necesitamos y el propio tolle dice que es una herramienta que hay que usar a veces pero sin que te controle, tampoco pasa nada si no pudes estar en estado de iluminación todo el día, desde mi punto de vista simplemente se trata de conocerte un poco mejor y tener un poco más de control sobre uno mismo .
Además, al identificanos como algo "puro", alejados de la mente, nos permitimos despegarnos de nuestros pensamientos. Una cosa que se utiliza mucho para cambiar los pensamientos de un paciente, sin que se agarre a ellos, identificándose son preguntas tipo "¿y que es lo que te dice tu cabecita?" " ¿Y que pensamientos te aparecen en esas situaciones?"

Simplemente creo que una parte que es nueva para nosotros nos esta gastando algunas putadas porque no sabemos controlarla/usarla y porque hemos potenciado demasiado su uso, en occidente te reeducan vía psicologos para usar esa parte del cerebro de forma que no cause problemas en oriente son más radicales y te dicen apágalo y problema resuelto
Digamos que en oriente tendrian que enseñarnos a desconectar de nuestros pensamientes y nosotros podriamos enseñar a educar al ego con los instrumentos recientemente creados/descubiertos . Aunque para esto último ya tienen ellos filosofías de sobra, a falta de instrumentos sencillos y prácticos (condicionamiento operante, resolución de problemas, técnica de shapiro o EMDR, etc.


La iluminación de la que habla tolle me parece que es simplemente el volver a ser un animal que si son conscientes, hay esperimentos que demuestran esto pero no esta tan claro que piensen, al menos no como nosotros, desde luego lo que no albergan es odio, rencor ....
Bueno, en esto tendría que disentir. Los elefantes por ejemplo tienen una gran memoria, y quien haya tenido perro sabe que se acuerda de muchas cosas y puede albergar rencores incluso. El mío me gruñía cuando me iba varios días fuera (vivía con mis padres), entendiendo que lo había abandonado. Lo que echo de menos a ese bicho, joder....

En cualquier caso darse cuenta de estas cosas, darse cuenta de que se pueden controlar los pensamientos, que los pensamientos no eres tu, como de los pensamientos surgen las emociones ... lo veo extremadamente útil, creo que merece la pena y es un camino más sencillo y fructífero que el que propone la psicología occidental de psicoanalisis y reeducación del "ego" para que funcione de una forma correcta y no destructiva ...

Buff, si le dices a la mayor parte de los psicólogos que el psicoanálisis funciona, se cabrearían bastante. Para mi, el psicoanálisis está muy bien para cuando no tienes un problema urgente que resolver y lo que quieres es conocerte a ti mismo, con pasta y tiempo de sobra para ello. Pero son terapias que duran años, en los cuales el paciente depende mucho de la terapia y el terapeuta. Porque el psicoanálisis es muy útil como armazón teórico para algunas cosas, pero jamás lo tendría yo como instrumento principal de uso. Además, puedes ser psicoanalista sin ser psicólogo. Son unos estudios no muy reglados y bastante heterodoxos. Aquí en europa muy pocos psicólogos son psicoanalistas, porque son unas terapias muy muy poco eficientes.

Como ves de espiritualidad poco, uno que no comulga con nada y eso de que estamos apunto de evolucionar y tal la verdad que no le he hecho mucho caso, creo que el libro dice verdades como puños y solemnes tonterías, cada uno que juzgue según el que es cada cosa ..
Si, quizá esa sea una de las tesis más discutibles del libro. Y tristemente

Jaja y perderme la diversión, no tengo porque ser amable, no hace falta estar cabreado para ser desagradable , ni siempre el que te trata de forma desagradable te desea mal.