A eso es a lo que se le llama selección natural. Tú puedes seguir cambiando los terminos y mareando la perdiz tanto como quieras.

Y esto que tiene que ver con nada, aparte de querer alarmar a la gente con palabrería. Si el ser humano se tiene que extinguir por sus propias acciones porque la inteligencia no le da para más, entonces lo hará. Y sino no lo hará. El que tú creas algo sin mucho fundamento y te veas con la validez para imponerselo al resto dice mucho de ti.

Que las cosas no salgan bien, no quiere decir que no sean adaptativas, los animales nos equivocamos.

Y yo te digo que estudies historia. Pero sigues sin responder, si el peligro del libre mercado es que acabe con un sistema intervenido, como puede ser que para evitar eso tan malo según tú, la solución sea montar un sistema intervenido?

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Hombre... el azar es la explicacion en si misma, solo que, efectivamente no explica nada.

Sabemos que si tiras una moneda perfectamente equilibrada, hay un 50% de que salga cara al azar.

Si supieramos la fuerza concreta, la densidad del aire, el angulo con el que se lanza, etc... Podriamos dejarnos de azares y hablar de probabilidades del 100%; hablar de certezas.

Se sabe que en los mecanismos de duplicacion de material genetico se producen "errores". Tambien sabemos que muchas veces esos errores, esas mutaciones, no son letales. Y que a veces, esas mutaciones afectan a fragmentos de ADN que participan en la sintesis de proteinas. Si las proteinas cambian, su funcion, su cantidad, su efectividad... puede cambiar. De ahi la variedad genetica.

No se... tal vez se pueda explicar por el hecho de que hubiera muchos nichos ecologicos por ocupar, o algun tipo de anomalia atmosferica que favoreciera una mayor radiacion y por lo tanto una alta tasa de mutaciones... No se... toy especulando

En absoluto. El azar no tiene proposito, no es finalista. Dios si lo tiene, aunque sea inescrutable.

Imaginemos que hoy alguien (un banquero por ejemplo), ha muerto porque le ha caido un piano en la cabeza. Tal vez si la noche anterior no se hubiera comido un plato de arroz, esta mañana no habria estado tan estreñido, habria salido antes del baño, y habria pasado por donde caeria el piano un poquito antes; lo justo para salvar la vida. O tal vez si el fabricante de la cuerda no hubiera sido tan lonchafinista con los materiales. O tal vez si ese dia hubiera hecho menos viento. O tal vez si el dueño del piano hubiera decidido sacarlo otro dia. O tal vez...

¿azar?

Azar es solo aquello cuya explicacion requiere un numero de variables que escapan a nuestro control/conocimiento (vease el ejemplo de la moneda).

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Para ti todo es seleccion natural...

¿esto tambien lo es?
Selección artificial - Wikipedia, la enciclopedia libre

Supongo que para ti la castracion social que impide que muchos jovenes se puedan comprar casa, independizarse, y tener hijos, tambien es seleccion natural.

Nuestro potencial autodestructivo es un hecho. Llamalo palabreria, llamalo alarmar, llamalo cuestion de semantica, o llamalo como te de la gana. Es un hecho irrefutable.

El problema es que yo soy un ser humano, y eso de exterminarse... pues como que me afecta un poco y tal.

Si vas en un autobus, cuesta abajo y sin frenos... pues que menos que chillar un poco de panico, ¿no?

El potencial de autodestruccion es un hecho. Innegable. Irrefutable. La estupidez humana tambien lo es (ya lo decia Einstein, y ejemplos hay a punta pala).

Combinar ambas cosas; potencial autodestructivo + estupidez, es una bomba de relojeria. Yo no se lo impongo a nadie; solo digo lo que veo (o lo que creo ver si lo prefieres).

A ver,... habias dicho algo asi como que... hicieras lo que hicieras te adaptas. Ahora me dices que aunque las cosas "no salgan bien" no significa que no sean adaptativas.

Insisto; aclarame esto, porque no hay por donde cogerlo. Tus actos pueden ser mas adaptativos, menos adaptativos o indiferentes a efectos adaptativos. Pero esta claro que la seleccion natural, favorece la supervivencia de los animales que "no se equivocan"; vamos, los que se adaptan de forma mas eficaz.

¿porque iba a responder a un ad hominem?

Cuando le digo a mi tia (testigo de jehova) que no creo en dios, tambien me dice que lea la biblia.

A ver hugo, yo no habre leido ni la decima parte de libros de historia que tu, pero parece que aun asi te cuesta comprender ciertas cosas muy faciles y muy claritas. Asi que presta atencion, porque me estoy repitiendo ya como el ajo;

EL LIBRE MERCADO NO ES UN PELIGRO PORQUE EL LIBRE MERCADO NO EXISTE (NI EXISTIRA). ES UNA ENTELEQUIA. ES TAN REAL COMO PUEDA SERLO DIOS.


Le tengo el mismo miedo al libre mercado que el que le pueda tener a dios (es decir, ningun miedo). Y el mismo miedo a los fanaticos del libre mercado que a los fanaticos religiosos (es decir, bastante miedo).

Creo que es la tercera vez que lo digo en este hilo, espero que no te hagas el sueco, y no vuelvas a poner palabras en mi boca que no he dicho (ya he dejado bien claro que el libre mercado no puede acabar convertido en nada, porque nunca existira eso llamado libre mercado).

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Vale, pues no estudies historia y sigue creyendote tus mentiras. Pero hay que felicitar a alguien porque estás bien programado.

Y lo que decías en otro post, el mundo no es necesariamente determinista. Es más, si hacemos caso de la teoría post-newtoniana el mundo sí se movería al azar. Podría ser que aún no tenemos suficiente conociemiento y por eso se basan en aleatoriedades, o podría ser que realmente el mundo tuviera un fuerte componente aleatorio. Lo que es seguro es que no se puede afirmar que el mundo es determinista. Pero vamos, que puedes seguir creyendote esta mentira tb. Por una más no te pasará nada.

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Vale, pues no estudies la biblia y te quemaras en el infierno.

Para mi los "indicios" de libre mercado que algunos historiadores afirman ver en sociedades antiguas, no son pruebas irrefutables de la existencia de algo asi.

Si vamos a la definicion de libre mercado (wikipedia):
Como comprenderas, ser misantropo como yo, y esperar que se de algo asi, es ridiculo.

La propia definicion es ridicula. Se podria simplificar asi;
"El libre mercado es el sistema perfecto. Para que se de el libre mercado, la unica condicion que se debe de dar es la perfeccion."

Ridiculo. Absurdo. Sin pies ni cabeza.

Es lo mismito que dios.

Dios existe per se, es eterno y por lo tanto no requiere de un creador. Lo explica todo y al mismo tiempo no explica nada (al no explicar su propia existencia ni su propio fin).

El libre mercado, por definicion (y por lo tanto, sin necesidad de mirar la historia), requiere de la perfeccion; de ahi que me parezca irreal.

Lo que tu llamas "falta de leer mas historia", yo lo llamo "falta de lavado de cerebro".

Llamame ignorante, me es igual. Solo te servira para mantener tu fe.

No conozco el maravilloso mundo de la fisica cuantica al detalle, pero creo que tampoco se puede asegurar lo contrario; es decir, que no lo sea.

De todos modos, tan solo pretendia aclarar que aquello que llamamos azar, con respecto a mutaciones, evolucion y tal,... simplemente corresponde a acontecimientos y causas que desconocemos.

No pretendia ser determinista, ni abrir un debate sobre fisica cuantica.

Nada, y tu puedes seguir creyendo que mis opiniones sobre el azar y la evolucion, al chocar contra el concepto de azar de la fisica moderna, no solo convierten en mentira lo que yo pueda creer al respecto, sino que ademas convierten en mentira todo lo que pueda salir de mi boca (bueno, de mi teclado).

Cualquier cosa con tal de que tu fe no se socave, ¿eh?

Y luego me vas dando lecciones sobre como es el pensamiento cientifico...

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Esa definición de libre mercado es ridícula. Es más, los austríacos se oponen a lo concepción de que exista la información perfecta. De hecho, es uno de los pilares de la economía austríaca respecto a la economía clásica. Tú como misantropo creo que estarás muy de acuerdo en este punto (vamos, es que es de sentido común que la información perfecta no existe).

Igual deberías ir a mirarte las definiciones de los defensores del libre mercado (Mises, Hayek) y sus razones para defenderlo, y te darás cuenta de lo que realmente dicen. Y que probablemente no es lo que tú crees que dicen, ni proponen.

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Claro que no existe la informacion perfecta. Pero como misantropo tambien me parece poco creible lo de; "no haya coerción", "ni fraude", "transacciones sean moralmente voluntarias",... por no hablar del comodin del publico que supone decir "y otras condiciones".

Pues les echare un vistazo...

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¿algun link donde pueda ver las definiciones de Mises o Hayek?

Todos los textos que encuentro de ellos hablan del libre mercado sin hacer referencia a la definicion concreta de dicho concepto.

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..creo que sobrevaloramos la especie humana, nos autodenominamos "especie inteligente " aunque no sepamos definir de una forma incontestable la inteligencia............... existen homínidos inteligentes pero la mayoría no somos más que animales asustados y manejables...........la mayoría no somos más que borregos que se mueven en la vida dependiendo del viento que sople, buscando la seguridad y la comodidad de la rutina.....es lo más sencillo y menos trabajoso......................................... ......por lo tanto y considerando que la inmensa mayoría de los humanos estamos perdidos en las complejidades de la vida lo más natural es que la imagen de un pastor surja como algo apetecible e incluso necesario..............

P.D. lo que he escrito no son mis convicciones reales..........sólo son pensamientos............es una pregunta para mi mismo y para vosotros..............

Aquí tienes austriacos para aburrirte The Proceedings of the Friesian School