Noticias idealista.com:
  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Guardería > este verano toma el Sol como un machote
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2009, 02:09
Avatar de El exclavizador de mentes
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 04-enero-2008
Ubicación: donde nacen las ideas
Mensajes: 12.525
Gracias: 1.377
8.440 Agradecimientos de 3.571 mensajes
Ignorar usuario para siempre
hoy vamos a ver una de las mentiras más extendidas que es aplicación del teorema de goebbles (el teorema de goebbles dice que si se repite muchas veces una mentira acaba pareciendo verdad), y es además una de las más evidentes que sin embargo la población cree a pies juntillas, se trata de la que dice que el Sol provoca el melanoma y que para evitarlo hay que tomarlo fuera de las horas centrales del día y con protección.

la mentira está tan extendida que si preguntamos por la calle prácticamente todo el mundo sabe cómo hay que tomar el Sol y los peligros que tiene no hacerlo sin la debida protección, la propaganda y el lavado de cerebro han funcionado a la perfección, pero no solo es la gente que pasea por la calle, todos los veranos nos llegan los mismos consejos de médicos, farmacéuticos, responsables sanitarios y ONG's, pero si preguntasemos entre estos supuestos expertos, practicamente ninguno sabría responder ni lo más básico sobre el demonio al que acusan de todos estos males, como cuál es la longitud de onda de la radiación ultravioleta UV, quien es el filtro responsable de su absorción o como varía con la altitud y latitud, de hecho ni siquiera sabrían contestar si varía o no de acuerdo a estos factores, se podría preguntar a la actual ministra de sanidad, trinidad jiménez, qué tipo de ultravioleta tiene mayor longitud de onda, la UV-A o la UV-B, o donde es necesario tomar más precauciones, en valencia o en segovia, se quedaría perpleja y como buena política no contestaría a la pregunta y repetiría las mentiras goebbles sobre el tema, que hay que tomar el Sol con moderación, evitando las horas centrales del día y con una crema con el factor de protección adecuado.

veamos como todo lo que repiten los medios de comunicación año tras año no sólo es mentira sino que es todo lo contrario de lo que hay que hacer, lo hemos sabido desde siempre por la física, desde el principio ha habido un conflicto entre la física y la medicina, las recomendaciones de los medicos en este tema nunca han sido compatibles con lo que dice la física y la gente ha preferido creer a los medicos, o mejor dicho, nunca ha tendio oportunidad de oir a los físicos, pero desde 2003 también hay estudios medicos que lo prueban, la principal responsable del melanoma no es la radiación UV-B como se repite una y otra vez por los medios y los supuestos expertos, sino la UV-A.

la radiación ultravioleta UV, se divide en dos franjas, la UV-A y la UV-B (también UV-C), la primera de mayor longitud de onda que la segunda, 320-400 nm frente a los 286-320 nm de la UV-B, a mayor longitud de onda consigue traspasar más fácilmente la atmosfera, por eso la UV-A nos llega practicamente constante durantre todo el día mientras que la UV-B llega más durante las horas centrales, cuando el Sol está cerca de la vertical y los rayos atraviesan menos atmósfera, y es filtrada en su gran mayoría en las horas extremas.

la radiación UV aumenta un 1% cada 50 metros que subimos en altitud, es decir, que a 5000 metros de altitud es el doble que a nivel del mar, y aumenta también con la latitud según bajamos desde el polo norte (o subimos desde el polo sur) hacia el ecuador, aumenta un 1% cada 15 Km, es decir, que se duplica cada 1500 Km, esto significa que en el ecuador la radiación UV es un 5000% (lo he escrito bien, no me he equivocado) superior a la de los paises nórdicos, y aquí está el conflicto con la física, si la radiación UV fuese la causa del melanoma, los que viven en el ecuador y más en altitud, como los agricultores del altiplano andino deberían tener una incidencia muy superior a la de los pescadores noruegos, y esto no es así, nunca ha sido así, la incidencia del melanoma es más o menos la misma en todo el planeta, un obstaculo insalvable para las tesis mantenidas durante tantos años por tanto charlatán.

el ritmo de maximo bronceado se ha demostrado que se consigue con 20 minutos de exposición a 350 W/m2 de UV-B, porque si aún no lo he dicho, es la UV-B la que nos pone morenos, esta es la potencia que recibimos en las horas centrales del día en las latitudes de la península ibérica, así que el mayor ritmo de bronceado lo conseguiremos con 20 minutos en las horas centrales, que como en españa en verano tenemos el horario GMT+2, son las 2 de la tarde cuando el Sol está en la vertical, no conseguiremos ponernos más morenos superando esos 20 minutos, aunque a muchos les cueste creerlo.

lo importante que debemos saber es que el Sol no es el principal responsable del melanoma, más bien lo es bastante poco, y que de esa responsabilidad es la radiación UV-A la principal culpable y no la UV-B, además es también la UV-A la gran responsable de otros cánceres de piel menos graves que el melanoma.

¿qué pasa si hacemos caso a los medios de comunicación?, pues muy sencillo, si les hacemos caso nos daremos una crema protectora y tomaremos el Sol en las horas extremas del día, la crema protectora es mucho mejor filtrando la UV-B, la que nos pone morenos, que la UV-A, además a las horas extemas como a partir de las 6 de la tarde, necesitaremos hasta 2 horas para conseguir el mismo efecto que los 20 minutos en torno a las 2 de la tarde, pero como la UV-A es constante durante todo el día, ésta nos podrá freir y causarnos todo tipo de cánceres, además de envejecimiento de la piel, es decir, que le ponemos todo tipo de obstáculos a la inocente UV-B que es la que necesitamos para ponernos morenos, y dejamos pasar casi libremente a la que nos causa los daños, la UV-A, y encima nos exponemos a ella, que es igual de intensa durante todo el día, mucho más tiempo por ponernos a las horas extremas, porque la cantidad que nos llega de la que necesitamos para ponernos morenos es menor.

que los periodistas no sepan nada de física, ni los medicos ni las ONG's tampoco, es normal, y por lo tanto era mucho pedir que se hubieran dado cuenta del error, pero a partir de 2003 ya hay estudios médicos que prueban que es la UV-A la principal causante del melanoma, entonces ¿por qué los medios han seguido repitiendo las mismas mentiras durante estos 6 años?, por dos razones, unos por desconocimiento, y otros porque deberían haberle dicho a la gente que no debían hacer lo que les habían estado recomendando durante tanto tiempo sino todo lo contrario, que hay que tomar el Sol en las horas centrales del día y sin protección, y esto minaría su credibilidad además de la de los médicos y las ONG's.

ahora la OMS se desayuna con que la radiación UV-A, que es la que emiten las cabinas, es mala, vaya no está mal para semejantes ineptos, "sólo" con 6 años de retraso...

¿por qué he titulado el mensaje con que hay que tomar el Sol como un machote? pues porque mientras los hombres no estaban concienciados y tomaban el Sol como machotes, la incidencia del melanoma era muy inferior a la de las mujeres, pero en los últimos años han empezado a concienciarse y hacer caso de las recomendaciones, aceptando la mariconada de darse cremita y evitando las horas centrales, y se ha elevado la incidencia acercándose a la de las mujeres.

si te preguntan por qué no te das crema y te pones a las 2 de la tarde, responde lo que yo, "porque soy un machote".

alguno pensará que si tanto varía con la altitud y la latitud, no será recomendable la misma exposición en málaga que en barcelona, o en segovia que en valencia, pues no, pero no seamos ridículos, redondeamos a 20 minutos, lo mismo da 4 ó 5 minutos más o menos, los 350 W/m2 no es una ley de la naturaleza sino una estimación aproximada de lo ideal, de 13 40 a 14 horas por un lado, de 14 a 14 20 por el otro, y pa casa o a la sombra, y con el dinero que te ahorras en cremas, te pagas la piscina.


Los expertos elevan al máximo nivel el riesgo cancerígeno de las cabinas de rayos ultravioleta | soitu.es

Los expertos elevan al máximo nivel el riesgo cancerígeno de las cabinas de rayos ultravioleta

EFE
Actualizado 29-07-2009 07:26 CET

Londres.- A pesar de que su uso está cada vez más extendido, la Agencia Internacional para la Investigación del Cáncer (IARC) ha decidido elevar hasta el máximo nivel el riesgo que supone para la salud humana el uso de las cabinas de rayos ultravioleta.

(EFE)

A pesar de que su uso está cada vez más extendido, la Agencia Internacional para la Investigación del Cáncer (IARC) ha decidido elevar hasta el máximo nivel el riesgo que supone para la salud humana el uso de las cabinas de rayos ultravioleta. EFE/Archivo

El organismo ha incluido estos dispositivos en la categoría de riesgo 1 y los califica como "cancerígenos para los humanos", según un número especial de la revista británica "The Lancet Oncology".

Hasta ahora, el uso de estas cabinas formaba parte del grupo 2, que lo denominaba "posiblemente cancerígeno".

Un grupo de científicos del IARC, liderado por la doctora Fatiha El Ghissassi, asegura que la radiación UV que emiten estos dispositivos comporta un gran riesgo de desarrollar la mutación genética que provoca el melanoma, un tumor cutáneo especialmente agresivo y responsable del 75 por ciento de las muertes que se producen al año como consecuencia del cáncer de piel.

Los investigadores advierten de que, contrariamente a lo que se piensa, todas las radiaciones UV - ya sean UVA, UVB o UVC- son igual de peligrosas y añaden que el riesgo de padecer melanoma se incrementa en un 75 por ciento cuando el uso de las cabinas de rayos ultravioletas comienza antes de los 30 años.

Además del melanoma cutáneo, los expertos del IARC alertan de que buscar el bronceado rápido en estos aparatos puede provocar tumores oculares.
__________________

ante la maltratadora toleranzia zero

condena media para un hombre que mata a su mujer: 17 años

condena media para una mujer que mata a su marido: 3,5 años

las mujeres cometen el 25% de los delitos pero son solo el 8% de los presos

Última edición por El exclavizador de mentes; 30-jul-2009 a las 02:25
Responder Citando
Estos 15 usuarios dan las gracias a El exclavizador de mentes por su mensaje:
  #2 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2009, 02:28
Avatar de Marlo
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 02-febrero-2007
Ubicación: Carabanchel bajo, en Madrid.
Mensajes: 14.553
Gracias: 12.532
14.019 Agradecimientos de 5.014 mensajes
Ignorar usuario para siempre
................
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg cremita.jpg (127,0 KB (Kilobytes), 6956 visitas)
__________________

Responder Citando
Estos 15 usuarios dan las gracias a Marlo por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2009, 04:52
Avatar de Benditaliquidez
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 02-enero-2007
Mensajes: 5.753
Gracias: 1.313
5.379 Agradecimientos de 1.857 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Y si le añadimos esto, encontramos la explicación, ven que el sol va a aumentar su actividad y desmontan el error porque de lo contrario empezaría a notarse demasiado:

El Sol comienza un nuevo ciclo de actividad [Voltaire]

El Sol comienza un nuevo ciclo de actividad
por Yuri Zaitsev*

Recientemente, los observatorios de investigación solar detectaron en la superficie del Sol regiones de campos magnéticos altos.

26 de marzo de 2008

Desde
Moscú (Rusia)

Se considera que los procesos de magnetización del Sol son un indicio claro del comienzo de un nuevo ciclo de actividad del astro rey, que en este caso será el vigésimo cuarto. Hay que reconocer que este fenómeno no será favorable para los habitantes de la Tierra.

Las guerras, revoluciones, los avances científicos, espirituales y técnicos, el incremento de los suicidios y las catástrofes, en cierta forma están relacionados con la actividad solar. Entre las tareas esenciales que se plantea la ciencia actual figuran la comprensión de la interrelación de esos fenómenos, y también los mecanismos para pronosticar la actividad solar.

Ya en agosto de 2007 en el Sol se detectaron zonas de elevada actividad magnética de poca extensión y corta duración. Era evidente que se trataba de manifestaciones esporádicas del nuevo ciclo de actividad solar, que contrasta en fin del ciclo anterior (el número 23) que se encuentra en su mínimo de actividad.

Los ciclos de actividad del Sol comenzaron a enumerarse hace 250 años, con el inicio de observaciones regulares de las manchas solares que aparecen en el disco solar.

Al inicio de cada ciclo, el número de manchas solares es escaso, y a medida que avanzan los años, su número aumenta hasta alcanzar una cantidad máxima determinada.

Después, el número de manchas solares comienza a reducirse lentamente hasta alcanzar el denominado mínimo de actividad solar.

El período cuando la cantidad de zonas de acción magnética (aparición de manchas) es mayor se llama máximo del ciclo solar, y cuando la cantidad de esas zonas es menor se llama mínimo.

En promedio, la sucesión entre el máximo y el mínimo es de once años, por esa razón, se denominan ciclos de actividad solar de once años.

En los últimos ochenta años, el tiempo en que transcurren los ciclos solares se ha acelerado un poco, en promedio, su duración se ha reducido a 10,5 años aproximadamente.

Es evidente que el Sol tiene una especie de reloj interno que establece la duración de cada ciclo de actividad solar en concreto. Hasta ahora, es una incógnita el mecanismo de trabajo de este reloj.

El máximo y el mínimo de la actividad de los diferentes ciclos solares puede ser parecida.

Así, en la segunda mitad del siglo XVII la actividad del Sol fue notablemente débil. En esa época, en Europa se observó un descenso de la temperatura promedio anual. Comenzó lo que se denominó pequeño período glacial. Es muy probable, que ese enfriamiento fue una consecuencia de la disminución de la influencia solar en el clima de la Tierra.

Actualmente, la actividad solar ha alcanzado uno de los niveles más altos en el último millar de años. En el último siglo la cantidad de manchas en el Sol ha aumentado considerablemente. Simultáneamente, en los últimos años se ha observado un pronunciado calentamiento del clima. Es probable que la actividad humana haya contribuido en ese proceso, sin embargo, muchos científicos consideran que el cambio climático es una consecuencia de los procesos que se producen en el Sol.

Hay que resaltar que el anterior ciclo solar número 23 se caracterizó porque tuvo una actividad muy elevada y anómala. Así, eyección de masa coronal ocurrida el 28 de octubre de 2003 fue la más potente en toda la historia de las observaciones del astro. La magnitud del fenómeno fue superior a la capacidad de medición de los instrumentos y por esa razón, no se pudo establecer exactamente la enorme cantidad de energía producida. Afortunadamente, la explosión ocurrió en un extremo de la corona solar. De haber ocurrido en la parte central del disco solar los efectos hubieran sido muy graves e imposibles de predecir.

Además de los fenómenos excepcionales que ocurren en el Sol también se producen sucesos notables en Júpiter. Por primera vez en la historia, junto a una extraña mancha roja detectada en ese planeta, recientemente se descubrió una segunda mancha, tan extraña como la anterior. El período de rotación del planeta más grande del sistema solar es casi el mismo que los once años del ciclo de actividad solar, y los científicos no excluyen que existe una relación entre los procesos que ocurren en el Sol y en Júpiter.

En lo que concierne a la Tierra, la relación entre la actividad del astro y los diversos procesos que ocurren en el planeta fue establecida hace mucho tiempo de forma empírica. El conjunto de fenómenos relacionados con el flujo corpuscular y electromagnético del Sol en los procesos atmosféricos, biológicos y geomagnéticos de la Tierra son asuntos que estudian ramas específicas de la Ciencia.

Los planteamientos fundamentales de la relación Sol-Tierra fueron establecidos a comienzos del siglo XX con los trabajos de los científicos rusos Vladímir Vernadski, Konstantín Tsiolkovski y Alexandr Chizhevski.

El aumento del denominado "viento solar", que es el flujo de plasma de la corona solar, que aumenta con el incremento de la actividad solar, además de las auroras boreales, también ocasiona alteraciones en la magnetosfera de la Tierra.

A su vez, las tormentas magnéticas pueden ocasionar averías en las líneas de alta tensión, de comunicaciones y en el funcionamiento de los gasoductos y oleoductos.

Las tormentas magnéticas influyen directamente en la salud física y mental de las personas.

Por el momento, no es posible pronosticar la intensidad que tendrá el nuevo ciclo solar, como tampoco el momento en que tendrá lugar su punto máximo.

Algunos científicos suponen que el máximo tendrá lugar cuando en el Sol aparezcan al menos 140 manchas solares en octubre de 2011.

Otros expertos consideran que el máximo coincidirá con la aparición de 90 manchas solares en agosto de 2012. La comprobación o refutación de estos pronósticos será posible después de que transcurra un año después del mínimo de actividad solar del ciclo que concluye actualmente (el ciclo 23).

Si el máximo del ciclo nuevo 24 se produce en corto tiempo, el ciclo de actividad será más fuerte que el anterior, es decir, si el máximo ocurre en 2011 el ciclo solar será de alta actividad.

De acuerdo a cálculos preliminares, el nuevo ciclo del Sol será un 30 o un 50 % más potente que el anterior y puede ocasionar una serie de serios cataclismos.

Cabe añadir que hasta ahora, sólo en 1989 y en 1996 los científicos publicaron pronósticos sobre el desarrollo de la actividad solar y que la mayor parte de esos pronósticos fueron acertados.

Yuri Zaitsev

Experto del Instituto de Estudios Espaciales, Rusia.


Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2009, 05:18
Avatar de Deflación
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
Fecha de Ingreso: 03-enero-2009
Ubicación: TAGstilla
Mensajes: 984
Gracias: 5.428
675 Agradecimientos de 285 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Marlo Ver Mensaje
................

Por Dioxxxx, compórtese usté, que no estamos en veteranos
Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2009, 09:32
Avatar de Pepius
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 12-noviembre-2007
Mensajes: 5.818
Gracias: 560
1.279 Agradecimientos de 761 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Exclavizador, perdona si me confundo de forero, pero ¿Tú no eras de los que pensaban que los cánceres no eran malos sino que eran un sistema del organismo para librarse de agentes dañinos?
__________________



Pepius en deviantart

¡Calopez, mi firma se ve canija!

No sin mis tags
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Pepius por su mensaje:
  #6 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2009, 09:46
Avatar de Veo_dolor
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 30-marzo-2007
Mensajes: 561
Gracias: 1.601
139 Agradecimientos de 63 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Si las cabinas de rayos UVA solo emiten rayos UVA, y afirmas que los que consiguen el efecto de bronceado en el cuerpo son los UVB, ¿cómo se explica que la gente que se pegue estas sesiones de rayos acabe con un buen morenito en su cuerpo?
__________________

Veo dolor, muuuucho dolor....
Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2009, 09:59
Avatar de belier
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 28-mayo-2007
Mensajes: 2.513
Gracias: 695
1.348 Agradecimientos de 612 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Veo_dolor Ver Mensaje
Si las cabinas de rayos UVA solo emiten rayos UVA, y afirmas que los que consiguen el efecto de bronceado en el cuerpo son los UVB, ¿cómo se explica que la gente que se pegue estas sesiones de rayos acabe con un buen morenito en su cuerpo?

Dejémoslo en morenito, lo de buen sobra. El color de moreno de UVA es de todo menos natural, esto sin hablar del apergaminamiento...
Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2009, 10:29
Avatar de Pretensado
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 19-junio-2009
Mensajes: 575
Gracias: 546
430 Agradecimientos de 201 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por El exclavizador de mentes Ver Mensaje
la radiación UV aumenta un 1% cada 50 metros que subimos en altitud, es decir, que a 5000 metros de altitud es el doble que a nivel del mar, y aumenta también con la latitud según bajamos desde el polo norte (o subimos desde el polo sur) hacia el ecuador, aumenta un 1% cada 15 Km, es decir, que se duplica cada 1500 Km, esto significa que en el ecuador la radiación UV es un 5000% (lo he escrito bien, no me he equivocado) superior a la de los paises nórdicos,

Latitud de Oslo (por decir algo): 60º
Radio medio de la Tierra: 6371 Km
Distancia de Oslo al Ecuador((60/360)*2*PI*R): 6671 Km
A un ritmo de 1% cada 15 Km: 444 %

Pues va a ser que sí que te has equivocado.

Última edición por Pretensado; 30-jul-2009 a las 10:57
Responder Citando
Estos 5 usuarios dan las gracias a Pretensado por su mensaje:
  #9 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2009, 10:32
Avatar de wingardian leviosa
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 17-abril-2009
Mensajes: 6.100
Gracias: 10.706
6.330 Agradecimientos de 2.682 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Joder, joder, joder...
__________________

Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 30-jul-2009, 11:09
Avatar de spamrakuen
ir-
 
Fecha de Ingreso: 16-diciembre-2007
Ubicación: 楽園
Mensajes: 21.425
Gracias: 50.270
31.466 Agradecimientos de 11.453 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por El exclavizador de mentes Ver Mensaje
el ritmo de maximo bronceado se ha demostrado que se consigue con 20 minutos de exposición a 350 W/m2 de UV-B, porque si aún no lo he dicho, es la UV-B la que nos pone morenos, esta es la potencia que recibimos en las horas centrales del día en las latitudes de la península ibérica, así que el mayor ritmo de bronceado lo conseguiremos con 20 minutos en las horas centrales, que como en españa en verano tenemos el horario GMT+2, son las 2 de la tarde cuando el Sol está en la vertical, no conseguiremos ponernos más morenos superando esos 20 minutos, aunque a muchos les cueste creerlo.

¿cuanta gente conoces que se pase en la playa 20 minutos tan solo?
__________________

GANADOR DEL "KINDERGARDEN MISOGINO AWARD 2011"

TDS PTS!!

Iniciado por Harold Alexander Ver Mensaje
Las mujeres no piensan, traman.

Responder Citando
Respuesta

Etiquetas
.dame 1 thanks y llámame puta, almejas escaldadas, annus horribilis del exclavizador, ano horrible del exclavizador, busco maromos bronceados, conspiración hetero, don tag quemao, el cocido está a punto hamijos.., excla: te noto quemado, exclavizador no folla ni moreno, huevos escalfados, huevos fritos con torreznos, inmi abre + hilos que veces respira, maestro liendre al ataque, melanoma rectal y cerebral, se me han puesto morenos los huevos, to quemao menos el parrús, tomar el sol des de pobres, tostao vuelta y vuelta, ¡marchando una calculadora!

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Carrefour toma nota de El Corte Inglés y reducirá los contratos de refuerzo en verano El_Presi Burbuja Inmobiliaria 11 18-jul-2009 15:42
¿Iréis de vacaciones este verano? spam Guardería 60 22-jun-2009 22:19
¿Por qué este año no hay canción del verano? Señor Pérez Guardería 18 24-ago-2008 15:42
Hoteles y restaurantes maliayos definen este verano como «el peor» de los últimos año El_Presi Burbuja Inmobiliaria 14 22-jul-2007 20:22
Encuesta: ¿Tiene que volver un machote como Aznar a poner orden? Yops Burbuja Inmobiliaria 44 30-oct-2006 23:13


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 11:15.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0