Burbuja Económica > Foros > Guardería > La utopía del horario intensivo
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  #51 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2009, 13:37
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Iniciado por rtxkwallace Ver Mensaje
En eso, te tengo que dar toda la razón. Pero creo que deberíamos acostumbrarnos a ciertos horarios, evidentemente es mucho más cómodo poder comprar cualquier día y a cualquier hora, pero cuando veo las jornadas esclavas de amigos que trabajan en el comercio me da mucho que pensar porque cada vez vamos a peor, sobre todo en grandes superficies. Algunos se convierten casi literalmente en esclavos trabajando seis días a la semana desde la mañana hasta la noche.

Un comercio puede estar abierto las 24 horas del día, los 7 días de la semana y no esclavizar a sus trabajadores.


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  #52 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2009, 13:38
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Iniciado por Loco_Ivan Ver Mensaje
El problema del comercio es ese. Tiene que estar abierto cuando el resto tiene tiempo libre para comprar.

Aún así en centroeuropa las tiendas cierran a las 18 en punto. Como vayas más tarde de las cinco y media ya no puedes entrar puesto que ya están cerrando, pero claro, ellos terminan de trabajar a las 3 más o menos.

En cuanto a mariano y skizored, ¿sabeis lo que significa "acuerdo"? Es cuando dos partes aceptan un trato. Si a la primera saltais a la yugular de este empresario cuando plantea soluciones para la jornada intensiva me parece que vamos a seguir con jornada partida hasta la eternidad.

Vamos a ver 8 horas por 6 dias a la semana son 48 horas semanales, si descontamos 4 semanas de vacaciones a las 52 que tiene el año nos dan un total de 2304 horas anuales si le paga 1200 euros brutos al mes (supongo que no incluye el prorrateo de las pagas extraordinarias) y lo multiplicamos por 14 pagas son 16.800 € brutos al año lo dividimos por las 2.304 sale a 7,30 € la hora. Mi mujer de la limpieza las cobra a 12 netas.

Creo que si estará contento si trabajando de sol a sol a 7 € la hora.

Si el comercio debe abrir cuando la gente puede ir a comprar, ¿Cuando podrán comprar los que trabajan en los comercios? ¿a alguien se le ha ocurrido abrir el comercio de las 14:00 a las 22:00 en jornada intensiva? (u otro horario intensivo)
__________________

La historia de un pueblo no es lo que ese pueblo ha vivido, sino lo qué ese pueblo recuerda y cómo lo recuerda.


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  #53 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2009, 14:12
Avatar de elnida
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Os comentaré mi caso. Llevo ya cierto tiempo trabajando en modo intensivo (de 7 a 3) en una empresa privada, no soy funcionario. Antes trabajaba de 8-5:30 ó 6. No regalaba horas.En mi entorno sólo trabajan en este horario algunas chicas con reducción de jornada y algún becario. La empresa daba esta posibilidad si se cumplían ciertos requisitos y yo me acogí, renunciando, dicho más o menos veladamente por uno de mis superiores a tener una carrera profesional digamos más ascendente en lo que esté llevando este horario. De subidas salariales fuera de convenios, olvidarse.

La experiencia para mi está siendo altamente gratificante en todos los aspectos. Los puntos buenos creo que todo el mundo los puede imaginar. El único malo que se me ocurre es que hay que madrugar, pero bueno, a mi eso me va bien.

No obstante , os diré algo. Mucha gente aún disponiendo de una opción así no estaría cómoda con ella o sería descubierta muy pronto. Y no lo digo por decir, sino por experiencia. Este tipo de horarios requieren de planificación, eficacia ,conciencia del deber, a veces estudio en el ámbito de tu actividad para su mejora. En muchos casos se lleva fenomenalmente con el desarrollo tecnológico .Todo esto lleva directamente a la productividad.

En mi entorno para la mayoría de mandos intermadio y directivos esto es prácticamente inabordable. Sus continuas decisiones cortoplacistas pisan los objetivos de unos y otro y hacen que muchos tengamos que variar nuestro trabajo varias veces. Los plazos se echan encima y muchos deciden echar horas. Cuando lagunos no tienen mucho que hacer y poco amor a su tiempo libre, organizan reuniones extensas. El horario intensivo no es compatible con eso. De hecho uno de los puntos fundamentales para que yo pueda desempñar este horaio y no morir en el intento es que no tengo que asitir a reuniones (de las absurdas y /o extensas, me refiero) de manera asídua. De lo contrario, sería prácticamente inviable.

Por otro lado hay mucha gente que vive su vida de manera que no importa lo que haga en su tiempo libre si es que lo tiene. Lo único que importa es llegar en un buen cohe y tener casita en un PAU. Después confía la educación de sus hijos a terceros y pasa cuanto más tiempo mejor en el trabajo o en comidas de trabajo, viajes etc. En realidad no tienen vida más allá. Son esclavos de su propia mediocridad improductiva, y así quieren que seamos el resto. (hablo de gente con pasta y otros con no tanta... )

Y para que no piensen que hablo sólo de jefecillos y tal les diré que según mi experiencia a veces son peores algunos compañeros indios que cumplen los parámetros del párrafo anterior y quieren llegar a ser como los citados jefecillos.

Trabajar en horario intensivo, es bajo mi experiencia, que no sólo opinión, algo muy gratificante a nivel personal (hasta aprecias más tu trabajo) y muy recomendable desde el punto de vista económico. No es compatible no obstante con el modelo de la España actual, donde si se impusiera esto habría dolor, mucho dolor.


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  #54 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2009, 15:07
Avatar de F.Alonso21
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Iniciado por Risco Ver Mensaje
Lo que es fácil es contratar uno y tenerlo trabajando doce horas.

Que es lo que se viene hacer comunmente en Ejpañistain xD
Luego el empresario llora por que los españoles no les gusta currar 12 hrs, currar findes y cobrar 800 al mes...........asi trajeron a muertos de hambre sin formacion.....a millones...
Por una puta vez que se ponga en la piel del trabajador....por favor.....

Iniciado por marianometrosexual Ver Mensaje
Si un negocio no puede costear los trabajadores necesarios para su buen funcionamiento no es negocio, cierre la persiana.

Totalmente de acuerdo, en el comercio se deberian pagar 1200 eurs al mes por 6-7 hrs diarias de trabajo , eso tirando por lo bajo....y abriendo de 9 o 10 a 20-22 puedes meter 2 turnos , el finde metes turno de finde semana mejor pagada la hora a otros y todos los trabajadores contentos .
Das la mitad al menos de los puentes, y fiestas, y ofreces vacaciones cuando la gente normal se va de vacaciones a todos....ya que ademas coincide un periodo de menor actividad.

Si eso no se puede dar, cierren por favor, para ofrecer mierda.....mejor que no hagan negocios......o dejen de robar nuestro sueldo y condiciones como seres humanos.

Iniciado por Vercingetorix Ver Mensaje
Pues si ahora se trabaja 8 horas, cada uno estaria 4 horas. Lo primero.. ¿ud cogeria un trabajo de 4 horas con un sueldo de 4 horas, cuando antes le ofrecian un trabajo de 8 horas, con un sueldo de 8 horas? (yo tampoco). Por cierto use "currito" pq era la expresion ya empelada anteriormente




Los beneficios no bajan a la mitad, pq no es algo proporcional (el alquiler es el mismo, el consumo de luz, etc...), pero entre modulos, seguridad social, sueldos... sí q disminuyen bastante, tanto q a lo mejor ni compensa.

Y si le pago a un empleado 1.200 euros brutos por 8 horas y le trato bien en cuanto a vacaciones, dias libres etc.. No creo q se encuentre puteado, en una ciudad donde lo normal son 900 euros brutos, eso para empezar.

Si tengo q contratar a 2 empleados, para q tengan mas tiempo libre, para mantener el nivel de gastos deberia pagarle menos de 600 euros brutos a cada uno por 4 horas de trabajo (bastante menos). Y segun ud esos empleados estarian muy a gusto y serian muy amables, ¿no?




Eso no tiene nada q ver con lo q estamos hablando. Si el negocio da unos beneficios Y con 1 empleado trabajando 8 horas... No va a ser la panacea con 2 empleados trabajando 4 horas cada uno, q es de lo q estamos hablando. No estamos hablando de ampliar las lineas de negocio, ni de expandirlo ni nada parecido. Obviamente si abro otra linea de negocio necesitare otro empleado, pero estamos en las mismas.. necesitare 1 empleado 8 horas, mejor q 2 empleados 4 horas cada uno.

¡¡Ah!!, y en lo de lanzar el palillo a mi boca soy insuperable (jejejeje)




Venga, ¡trato hecho!. Por mi no hay problema, si hay alguien q puede hacer algo mejor q yo.. ¿pq no contratarlo y aprender?, es lo q llevo haciendo toda la vida

Puedes abrir mas horas y poner a 2 tios en 2 turnos, el finde tambien quema mucho, lo se como trabajador del sector comercial, quema no tener vida ningun finde semana o tenerla tan limitada....
Y pones a alguien de fin de semana a mas euros la hora .
Con eso ademas de otras cosas que si haces bien, te aseguro que tendras vendedores que daran su alma por tu negocio .

A mi si me tratasen bien podria ser mas feliz y tener mas vida, y eso de estar motivado ene l curro influye mucho, cuando estoy motivado vendo mucho y subo de gama de productos si no lo estoy a otros momentos pues me da igual.

Iniciado por rtxkwallace Ver Mensaje
Nadie dice que tengán que abrir así. Pero lo que no se puede considerar que una persona que trabaja de 9-14 y de 17-20 es un trabajador a 8 horas, porque la teoría es muy bonita, pero resulta que en la práctica ese trabajador esta tres horas jodido en las cuales no puede volver a su casa porque se comería el tiempo en desplazamientos, así que sale de su casa a las 00 y vuelve a las 21:00.

A mi esto me ha hecho siempre mucha gracia, por poner un ejemplo imagina que yo contrato a un tío para trabajar 6 horas, pero con un horario un tanto especial: trabaja 20 minutos y descansa 40. Casi nada, en 18 horitas tiene hecha la jornada. A nadie en su sano juicio se le ocurriría decir que trabaja seis horas al día, porque es MENTIRA.

Pues a otro nivel, evidentemente lo del horario partido es lo mismo.

Los comerciales con horario partido asi y el sabado pringando pfff....y los hay que se van a las 22...... a las 20 si sales estando cerca de casa y de otros lugares aun te da tiempo a hacer deporte....

Iniciado por Loco_Ivan Ver Mensaje
El problema del comercio es ese. Tiene que estar abierto cuando el resto tiene tiempo libre para comprar.

Aún así en centroeuropa las tiendas cierran a las 18 en punto. Como vayas más tarde de las cinco y media ya no puedes entrar puesto que ya están cerrando, pero claro, ellos terminan de trabajar a las 3 más o menos.

En cuanto a mariano y skizored, ¿sabeis lo que significa "acuerdo"? Es cuando dos partes aceptan un trato. Si a la primera saltais a la yugular de este empresario cuando plantea soluciones para la jornada intensiva me parece que vamos a seguir con jornada partida hasta la eternidad.

El problema no es la hora del cierre, repito, pones 2 turnos en muchas empresas uno de mañana y otro de tarde, y si no se ponen de acuerdo los curritos pones rotativo de mañanas y tardes semanalmente .
En los grandes comercios se hace , pero los findes se pringa MUCHO y deberia haber otros currantes de finde , o no currar los 4 fines de semana....con algun que otro domingo extra.....

Iniciado por marianometrosexual Ver Mensaje
Un comercio puede estar abierto las 24 horas del día, los 7 días de la semana y no esclavizar a sus trabajadores.

Un comercio el problema que tiene que por la noche no venderia, y quien haga noches va a estar jodido de salud......lo se por experiencia 3, 4, 5 , 6 noches no afectan al mes...

A partir de 5 o 6 te empiezan a afectar......

No obstante se podria gestionar de forma eficiente, pero repito de noche no se venderia....por lo tanto no es un ejemplo a seguir en el comercio al menos.


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  #55 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2009, 15:24
Avatar de federicoterron
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Iniciado por YERAY-CANARIO Ver Mensaje
Yo salgo a la hora que me da la gana, es lo bueno de no tener un explotador que se lleva mi esfuerzo .

Ya, pero del aire tampoco se vive....
__________________




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  #56 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2009, 15:45
Avatar de Vercingetorix
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Iniciado por marianometrosexual Ver Mensaje
Un comercio puede estar abierto las 24 horas del día, los 7 días de la semana y no esclavizar a sus trabajadores.


¿Y a que precio tendrian q ponerte a ti el kilo de carne, o el litro de wisky, o el MP3 para poder hacerlo?. ¿Estarias dispuesto a pagar ese precio?

A lo mejor es q los explotadores no son los empresarios, si no los propios consumidores. Que aqui todos tiramos para fuera, ¿verdad?


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  #57 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2009, 15:49
Avatar de Vercingetorix
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Iniciado por F.Alonso21 Ver Mensaje
en el comercio se deberian pagar 1200 eurs al mes por 6-7 hrs diarias de trabajo , eso tirando por lo bajo....

Y hasta aqui puedo leer....

Si ud ve normal cobrar lo mismo en Madrid, q en un pueblo de Lugo, o de Zamora.. ya vamos mal

1.200 euros.. ¿brutos o netos?. ¿En Barcelona, en Madrid o en Zamora?


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  #58 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2009, 15:50
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Iniciado por Vercingetorix Ver Mensaje
A ver si lo he entendido

Yo abro mi tienda con 1 currito, y facturo X, el beneficio es Y

Ahora, para q todos trabajemos menos, contrato otro currito, y m,antengo abierta la tienda las mismas horas. ¿Acaso crees q la facturacion se va a multiplicar por 2?. ¿Acaso crees q, por el simple hecho de tener 2 personas en nomina, los beneficios aumentan a 2Y?

Lo unico q aumentan son los gastos, caballero. Si estas por modulos, aumentan los modulos y, aparte, la Seguridad Social, etc... Mientras q la facturacion es la misma, puesto q abres las mismas horas, con los mismos productos, en la misma calle y con los mismos clientes potenciales

Una duda q me asalta... ¿Donde ha estudiado ud la forma de gestionar un negocio?

Tu no sabes con quien hablas asi que mejor estate callado. Por supuesto que por contratar a un empleado mas no va a aumentar la facturacion por arte de magia. La riqueza sale del trabajo eso tenlo bien claro. Si no quieres trabajar pagas a otro para que lo haga. Si tu negocio no da para mas que un currito el otro turno te lo haces tu. Joder como en todo pequeño comercio.

Solo hay dos formas honradas de pagar las cosas. Con riqueza(en este caso ponemos dinero fiat tapandonos la nariz) y con trabajo. Si no tienes riqueza lo pagas con trabajo.

Si no tienes pasta para alquilar un buen local/oficina buscas uno que necesite reformas y negocias un contrato anual prorrogable durante 7-8 años. Tu arreglas la oficina y obtienes un alquiler barato. Tu te aseguras un alquiler bajo durante suficientes años como para empezar a despegar. El dueño se asegura una pasta fija al ser el alquiler pagable y que tiene una oficina perfectamente alquilable.

La reforma sale muy cara. Tiras de agenda y llamas a un par de amigos paleta. Una cenita y una birras. Se pasan al dia siguiente y te echan una manita el primer dia de reformas y te enseñan lo justo que necesitas para acabar la ñapa por tu cuenta. Llamas a tu colega electricista para que de el visto bueno a la ñapa y te haga los papelorrios para ir a ibertrola a poner la luz.

Por ultimo llamas a tu colega el perroflauta de bellas artes con una bolsa de maria y te pinta tu logo ocupando toda la pared.

Cuando no hay dinero se tira de tiempo y trabajo, propio o ajeno. Por supuesto ese ahorro es a base de amistades y favores.


Cuando empiezas tu tiempo se cotiza a muy poco dinero asi que busca a gente en tu misma situacion que tenga otras habilidades distintas a las tuyas y paga con favores.


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Estos 3 usuarios dan las gracias a Minicachalote por su mensaje:
  #59 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2009, 15:54
Avatar de Vercingetorix
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¿Me lo dices o me lo cuentas?

Yo empece en un local semi prestado con un PC de segunda mano, y parte del salon de mi casa era como un almacen, pq no me cabia todo en el local.. ¿reformas?, eso solo en mis sueños húmedos, oiga.

Eso sí, ahora viene la gente a q la contrates, q quiere trabajar 7 horas en horario intensivo y cobrar 1.200 euros al mes. ¡Claro!, y yo quiero un yate. ¿Y?


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  #60 (permalink)  
Antiguo 16-jun-2009, 16:10
Avatar de Minicachalote
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Claro pero es que ese esfuerzo extra que has hecho tu es el que ha capitalizado tu empresa.
No seas goldfever. Al currito partirse el lomo y dejarse la piel no le va a dejar mas dinero.

En horario intensivo curras 7 horas y media. Tienen que dejarte media para comer. Esa media esta cotizada a la SS siempre pero solo se cobra si es por convenio.


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