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Encuesta: Te sientes orgulloso de ser español?
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Te sientes orgulloso de ser español?

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  #51 (permalink)  
Antiguo 23-may-2009, 20:24
Avatar de fros
fros
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Iniciado por Xin Ver Mensaje
Estaria bien que los espanyoles que dicen sentir orgullo de ser espanyol que dieran alguna razón.

No sirve: "Porquè sí" ni "porquè estais en el G20".
Si sirve: "Porquè haveis ganado la eurocopa".

Bien, Xin xerebro, creo que no ha entendido una M.

Si fuera por méritos todos nos sentiríamos alemanes, Japoneses o Suecos, por poner un ejemplo.

Esto es como un padre, puede ser un ******* envidioso, un poco vago y criticón, pero también tiene sus virtudes. Es generoso, altruísta y Quijotesco. Defiende ideales inalcanzables y se pelea con molinos de vientos para defender su causa. Como todo el mundo tiene sus cosas buenas y malas.

Porqué nos sentimos españoles?, pues muy sencillo. Porque sentimos que pertenecemos a una tierra y a un grupo de gente. Es decir, yo catalán no veo extranjero a uno de Murcia, ni de Asturias o de Valladolid. Para mi son españoles como yo y formamos parte de una Historia común, de una lengua común que todos utilizamos desde hace más de 500 años para comunicarnos entre nosotros, aunque haya otras lenguas en el territorio.

Cómo se nota que nos sentimos españoles?. Muy fácil. Por poner un ejemplo que también se da en el foro. Un abogado amigo mío me comenta en su despacho que su hijo es un vago y un cara dura. Pues bien, si yo le digo lo mismo que él me ha dicho, que su hijo es un vago me manda a la mierda. ¿Quién soy yo para meterme con su hijo?. El refrán "de la familia dirás, pero no querrás oír" es cierta.

En el foro se ha visto como todo el mundo despotrica contra España (la mayoría de veces con razón). Pero Ay!!, cuando sale un artículo humillante en la prensa alemana o Inglesa, salen comentarios diciendo: Y vosotros qué??. (refiriéndose a los alemanes).

Decía alguien, que un pueblo sin territorio es un paria. Como le ha pasado a los judíos y gitanos durante cientos de años, errantes de un sitio a otro. Nosotros nos sentimos de nuestra tierra, España y somos españoles para lo bueno y para lo malo. Cuando voy a Alemania me siento orgulloso de ser español, sé que puedo dar media vuelta y volver a mi tierra cuando veo que las caras agrias de la depauperada y castigada Sajonia sospechan que les puedes quitar el trabajo. Suspiro cuando paso la frontera y veo La Jonquera.

Un caso reciente es Yeray. Mucho judío y mucha ostia, pero al final, sabe que puede volver a su patria. No tenerla para muchos es terrible, el desarraigo y no tener a donde ir puede destruir a un pueblo, y mucho más a una persona sola.

Lo has entendido Xin?.
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  #52 (permalink)  
Antiguo 23-may-2009, 21:11
Avatar de Xin
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Que rollo, fros… Esto que cuentas no és orgullo, és narcisismo.

Pocas cosas han hecho los paises, para que su pueblo esten orgullosos de él. I en el último siglo aun menos.
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  #53 (permalink)  
Antiguo 23-may-2009, 21:38
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fros
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Iniciado por Xin Ver Mensaje
Que rollo, fros… Esto que cuentas no és orgullo, és narcisismo.

Pocas cosas han hecho los paises, para que su pueblo esten orgullosos de él. I en el último siglo aun menos.


Creo que no sabes qué significa la palabra narcisismo. Precisamente el texto no tiene nada de narcisista. Sí en cambio de sentimiento que es de lo que trata el Tema.
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  #54 (permalink)  
Antiguo 23-may-2009, 22:00
Avatar de invaco
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Iniciado por Akita Ver Mensaje
Vaya por delante que esto es ya discutir sobre el sexo de los ángeles y básicamente estoy de acuerdo contigo, pero tú o yo, por ejemplo, no podemos sentirnos orgulloso de Emilienne Moreau, porque nada nos liga a ella; si acaso podemos admirarla o reconocer sus méritos, pero para sentirnos orgullosos de ella necesitamos, por definición, alguna ligazón (coetáneos, familiares, amigos, compatriotas, correligionarios, occidentales... lo que sea). Para poder sentirnos orgullosos de esa mujer deberíamos ampliar el abanico hasta límites quasi etéreos, como el hecho de compartir la condición humana, por ejemplo.

Es decir, orgullo implica necesariamente reivindicarnos de forma más o menos directa. De hecho la exposición que planteabas acerca del "orgullo" puede ser fácilmente adaptada al orgullo nacional cambiando apenas un par de palabras, tal que así:

Ese orgullo es admiración por un colectivo en concreto que tiene un mérito reconocido. Digamos una especie de homenaje hacia una comunidad que se merece el reconocimiento sin pretender atribuirnos nosotros ninguna cualidad concreta por el mero hecho de pertenecer circunstancialmente a ella. No creo que nadie pretenda ser mejor que los demás porque haya nacido en el mismo país del individuo que escribió el Quijote.

Otra cosa es que el orgullo patrio suela derivar en lo que denunciabas, el hecho de sentirse superior a otro individuo sólo por la creencia de que el colectivo al que se pertenece es superior al del otro, pero que se dé esta paja mental no es condición sinequanon para hablar de orgullo nacional.


Si, la verdad es que hilas muy fino, voy a divagar yo también un rato.

Lo primero reconocerte que no se quién es Emilienne Moreau, pero eso se soluciona rápido, voy al Google...vale ya me he enterado

En tu argumento atribuyes a un colectivo una personalidad homogénea, como si fuera un individuo al que se le puede reconocer un mérito. No digo que no se pueda generalizar la personalidad de un colectivo. Pero si se hace una generalización como esa, el individuo-promedio resultante puede que tenga unas características que encajen bien con la media de las personas que componen ese colectivo, pero desde luego no pueden ser más que aspectos generales y no algo con la suficiente entidad como para "estar orgulloso".

Para que haya un mérito compartido, tiene que ser un caso puntual y con un colectivo pequeño. Por ejemplo un grupo de varios amigos que se encuentran con un incendio y entre todos protagonizan una acción heroica.

Y ahora viene lo bueno:

Y lo que es peor, la gente no se siente orgullosa de ser de algún sitio porque crea que hay algún merecimiento atribuible al colectivo, sino que está orgulloso simplemente porque ese es el SUYO. Si hubiera nacido en el pueblo de al lado estaría orgulloso de ser del pueblo de al lado. De ahí mi comentario sobre la aleatoriedad.

Si no fuera así sólo estarían orgullosos los habitantes de los sitios que lo merezcan, sin embargo casi todo el mundo está orgulloso de su país.

Es como estar orgulloso de tu abuelo, simplemente porque es TU abuelo y no por ningún mérito que tenga.

Yo creo que hemos tenido mucha suerte de haber nacido en el primer mundo, de vivir en un sitio con buen clima, buena comida, etc, etc. Pero eso es todo: suerte.

Como decía Cicerón: Donde quiera que se esté bien, allí está la patria.
__________________

Yo no tengo identidad colectiva, sino individual.
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  #55 (permalink)  
Antiguo 23-may-2009, 22:56
Avatar de Expuro
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No voy a votar en la encuesta, porque tal esta planteada no representaria mi opinion.

He tenido oportunidad de tener otra nacionalidad adiccional, y siempre la ha rechazado. Lo cual hoy en dia lamento, porque tener mas de un pasaporte tiene sus ventajas. Por tanto esta claro que me basta con ser español, y es una nacionalidad que prefiero a cualquier otra, lo que implica estoy orgulloso de serlo. Porque en caso contrario y consecuencia, si me diera verguenza o igual, la cambiaria o acompañaria por no darle valor alguno.

Sin embargo otra cosa muy distinta es que cierre los ojos a vivir en un pais de *********** donde su maxima expresion es quien esta en el gobierno u oposicion. Es mas, estos dos personajes hasta me averguenzan. No obstante ni por esas cejare un apice en lo anterior. Porque creo hay que saber estar donde se debe tanto en las duras como las maduras. Y a fin de cuentas, se de sobra que el problema de este pais son unas dos o tres generaciones que molestan. Cuando se vayan, y lo mas seguro yo con estas, España saldra adelante. Es duro decirlo, pero es lo que hay.

Ojala entonces que los imbeciles de esas generaciones fracasen en sus intentos de mandar a la mierda a España. Porque la historia ha comprobado que sucede cuando el pais se divide, y la realidad deja claro que pasa con los paises pequeños. Especialmente cuando estan cerca del mar. No obstante quien se quiera ir para dejar de ser español para ser de repente de un gentilicio que casi nadie fuera de sus fronteras conocera, y hablar un idioma que casi nadie en el Mundo hablara. Que lo haga. No vale la pena morir o matar por tonterias de esa clase.

En todo caso, mientras quede el nombre de España, aunque fuera solo en Madrid, yo seguiria obstentando esa nacionalidad, y ninguna otra estrambotica. No por romanticismo, sino por reconocimiento que el producto de lo que soy esta representado en mi nacionalidad, no en la nueva. Pero de ahi a defender a España ante todo, especialmente con tanto gilipolla y subnormal por ahi. Ni de coña. Y ojo, que a veces cuando veo la fauna por el extranjero, para que no se me peguen, me hago el guiri. Una cosa es sentirse español, estar orgulloso de eso. Y otra muy diferente, ser tonto.

Saludos,
__________________

Todos a usar este banner en protesta contra una ministra puesta ex profeso para prohibir el P2P.



Última edición por Expuro; 23-may-2009 a las 23:00
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  #56 (permalink)  
Antiguo 24-may-2009, 00:00
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España es una mierda porque está habitada por unos mierdas. Y aunque apoyo la división del estado pues así es mejor barrer y terminar con esa basura reconozco que la inferioridad de los españoles se hace patente en todos los territorios, incluyendo castellanos, gallegos, andaluces vascos y catalanes, que son igual de vulgares. El sistema corrupto español ha permitido que en vez de una selección natural de los más aptos en cuanto cualidades (avezados, inteligentes) se haya dado una selección natural de los más vagos e ineptos.
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  #57 (permalink)  
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Pompero
 
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ya que hay tantas diferencias, nose como deberia opinar para que nadie se molestara.
en primer lugar todo el mundo sabe que españa ha sido siempre el culo de europa. pero pienso que el sentirte orgullosa de tu pais no solo tiene que preceder de la politica, personalmente no me gustaria vivir en un lugar donde la licenciatura de armas la puedas conseguir a los 16 años o que abandonen a las niñas pequeñas por que no sirven para traer comida a casa o donde te tapen todo tu cuerpo para que nada mas que te pueda ver tu marido etc
creo que todos los paises tienen esos cobardes que por lo unico que luchan es por meterse nuestro dinero en el bolsillo, el dinero del trabajador, pero creo que comparado con otros paises no vivimos tan mal, solo habria que pulir algunas cosas
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