La resurrección de Cristo: ¿Un evento real o una fantasía religiosa más?

LaSegundaVenida

Cuñado nija
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Hace 2000 años la gente era analfabeta y solo sabia leer y escribir la elite del momento. Esa elite podia perfectamente manipular e inventar toda la historia, ademas de quemar lo que no interesa, para poder tener el control del mundo. Asi que está muy claro que Jesucristo nunca existió y es todo una mentira INVENTADA para tener poder sobre la humanidad. Nunca existirá una segunda venida por mucho que la proboquen.

Si lo pensais, es lo mismo que el cuentobirus invisible del que tenias que tener fe, no podias cuestionar y tenias que obedecer voluntariamente bajo amenazas, con sus rituales de distanciamiento social, gel y mascarilla para callarte la boca
La mayoría de académicos no ponen en duda la existencia histórica de Jesús. Otra cosa ya es lo de ser hijo de Dios y los milagros y tal.

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LaSegundaVenida

Cuñado nija
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Yo no creo en la resurrección de la carne, una vez roto el cordón de plata, no puede utilizarse más el cuerpo, por quedar roto el vínculo con lo que realmente le da vida, el espiritu.

Pero si que creo que una vez fallecido su cuerpo físico, se presentara a sus allegados varias veces en su auténtica forma, su cuerpo espiritual, como si fuese una aparición. sonrisa:sonrisa:
Es otra opción.

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chameleon

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En la propia biblia hay varias versiones de lo que pasó, el orden de los que llegaban, si entraron o no, si la piedra estaba movida, si había ángeles dentro o fuera de la tumba...

También parece que los que iban con Jesús eran gente de alto nivel. José de arimatea, tío abuelo de Jesús, era un pez rellenito del sanedrín. Dueño del sepulcro en el que metieron a Jesús de forma temporal. Tras el anuncio de la resurrección, los romanos le encarcelaron acusándole de haberlo escondido
 

Cleonte

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Lo que habría que preguntarse es si la resurrección tiene sentido desde un punto de vista teológico o es una enorme cagada.

Es decir, Dios se hace hombre y renuncia a su poder, haciendo un sacrificio infinito que no podemos ni imaginar. Pero luego resucita y demuestra que nunca dejó de ser omnipotente y que todo fue un juego y Cristo sólo un avatar para que Dios experimentase lo que era ser humano.

¿En serio no os parece un timo, el típico sueño de Resines de una película mala de terror?
 

Tyg3r

Mi Reino NO es de este mundo
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Lo que habría que preguntarse es si la resurrección tiene sentido desde un punto de vista teológico o es una enorme cagada.

Es decir, Dios se hace hombre y renuncia a su poder, haciendo un sacrificio infinito que no podemos ni imaginar. Pero luego resucita y demuestra que nunca dejó de ser omnipotente y que todo fue un juego y Cristo sólo un avatar para que Dios experimentase lo que era ser humano.

¿En serio no os parece un timo, el típico sueño de Resines de una película mala de terror?
Bueno, se supone que en eso mismo consiste la iluminación. Técnicamente el Creador crea el universo compartimentando su propia consciencia y sumiéndose en el propio sueño para poder tomar la identidad de los avatares, y a través de ellos llegar a recordar que era el Creador dentro de su sueño.
 

LaSegundaVenida

Cuñado nija
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Lo que habría que preguntarse es si la resurrección tiene sentido desde un punto de vista teológico o es una enorme cagada.

Es decir, Dios se hace hombre y renuncia a su poder, haciendo un sacrificio infinito que no podemos ni imaginar. Pero luego resucita y demuestra que nunca dejó de ser omnipotente y que todo fue un juego y Cristo sólo un avatar para que Dios experimentase lo que era ser humano.

¿En serio no os parece un timo, el típico sueño de Resines de una película mala de terror?
Mi problema es que encuentro argumentos válidos en ambos bandos.

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Nico

Será en Octubre
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Lo que habría que preguntarse es si la resurrección tiene sentido desde un punto de vista teológico o es una enorme cagada.

Por norma no entro en temas de foreros "2024" y venía esquivando este tema por ese motivo. De todos modos como ha continuado voy a agregar un punto a partir de la pregunta que se formula Cleonte.

Tampoco me gustan los temas que empiezan con "una pregunta" sin el más mínimo aporte del OP.

- ¿Fresa o Nata?
- ¿Mar o Sierras?
- ¿Pollo o pescado?

Dejando a salvo entonces mis principios voy a sumar un pequeño aporte por si le resulta de utilidad a alguien.

La primera cuestión que deben resolver antes de avanzar en esta materia es: ¿ENTIENDEN QUE HAY PLANOS SOBRENATURALES DE EXISTENCIA? (o si prefieren pueden llamarlos ESPIRITUALES para simplificar)

Si la respuesta es NO. Entonces no se hagan más historias, regresen a su consola a jugar el FallOut 4 que está de querida madre y listo.

Para quienes acepten que existen planos sobrenaturales o espirituales de existencia, viene el segundo nivel. Hay que entender LAS REGLAS que rigen esos planos, que no necesariamente son las mismas que las del mundo de la MATERIA.

Y acá tengo que usar una ANALOGIA para clarificarlo de modo sencillo.

¿Cómo se hace uno seguidor del Real Madrid?

Puede que por tradición (mi papá era del Real), puede que por grupo de pertenencia (mis amigos son del Real y quiero ir a ver los partidos con ellos), puede que por gusto o convicción personal (me gusta el Real ¿y qué?)

Pero una vez que hemos tomado esa decisión (terrenal) la misma condiciona TODA NUESTRA REALIDAD.

A partir de allí gritamos un gol del Real y silbamos o abucheamos todos los otros.
Si tengo dinero y me gusta, me compro una camiseta del Real (no del Barca)
Si realmente me gusta el fútbol, iré al Estadio a ver los partidos del Real.
Si en el bar hay una discusión de fútbol, yo seré forofo del Madrid.

¿Se entiende?

Yo he TOMADO UNA DECISION bastante "abstracta" (definirme como seguidor del Real) y a partir de allí TODA MI REALIDAD POSTERIOR queda signada por ese hecho.

Llegamos al punto.

A nivel "espiritual" existen ciertas PUERTAS. Puedes pasar por alguna. La que dice "Cristo" en el cartel de la entrada es una puerta PODEROSISIMA, AMPLIA, GENTIL, PAVIMENTADA, BIEN ILUMINADA.

Pero hay otras, incluso algunas muy buenas. De todos modos aquí la pregunta es "¿Cristo Resucitó?".

En esta puerta al llegar te preguntan: ¿Usted es del Madrid?... digo ¿Cree que Cristo RESUCITO?. Respuesta: SI. Entonces puede pasar por aquí.

Si no usas esa "clave" no eres de Madrid.. digo, no usas la puerta CRISTIANA. Tienes que ir POR OTRA.

Insisto que esta ES DE LA MEJORES (si no la mejor).

Ahora, ¿yo tengo que CREER DE VERDAD o puedo "creer" (ja) de mentirijillas?.

A nivel espiritual NO ALCANZA EL "tal vez". Tienes que ACEPTARLO Y DECLARARLO y en ese punto "te dan la llave de la puerta".

Supimos tratarlo en:


Y por supuesto el genio Teológico de Pablo de Tarso lo dijo de un modo un poco críptico, pero no por ello menos claro. Estaba diciendo lo que acabo de decirles en "otras palabras".

1 Corintios 15
12 Pero si se predica de Cristo que resucitó de los muertos, ¿cómo dicen algunos entre vosotros que no hay resurrección de muertos?
13 Porque si no hay resurrección de muertos, tampoco Cristo resucitó.
14 Y si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación, vana es también vuestra fe.
15 Y somos hallados falsos testigos de Dios; porque hemos testificado de Dios que él resucitó a Cristo, al cual no resucitó, si en verdad los muertos no resucitan.
16 Porque si los muertos no resucitan, tampoco Cristo resucitó;
17 y si Cristo no resucitó, vuestra fe es vana; aún estáis en vuestros pecados.

Entiendan esto, no en su sentido LITERAL (está hablando de la resurrección en el contexto del debate judío de los fariseos), sino en su sentido SOBRENATURAL o ESPIRITUAL.

Si quieres ser del Real Madrid, puedes serlo, ponte la camiseta y ven al partido.

- No!, no quiero, no me gusta.

Entonces USA OTRA PUERTA (porque hay varias), pero la LLAVE que abre esta es un simple "clic" mental... eres del Real Madrid o no (lo decides tú). Usas la puerta del Cristo o no (lo decides tú).

En un caso, te pones la camiseta, en otro "te crees" (de verdad) que el Cristo resucitó y "arriba" operan las llaves que abren esa puerta.

Insisto que SI NO QUIERES USARLA hay otras... pero esta es LA MEJOR.

===

No lo analicen "materialmente" porque no tiene sentido. OPERA EN OTRO NIVEL Y A OTRA ESCALA Y BAJO OTRAS FORMULAS.
 

Felson

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Por aquí ando.
Fantasía, sin duda. La resurrección es una invención... más o menos probada (aunque sea en el hecho de que los escritos que hablan de ella son muy posteriores al tiempo de los sucesos y si tal suceso hubiera ocurrido, habría testimonio escrito de algún tipo de su época, fuera por romanos, griegos, judíos o cualquier otra identidad tan proclive a escribir de sucesos o hechos).

Eso, para mí, es lo que me resulta más milagroso y lo que no entiendo de católicos, por ejemplo. Para mí, el verdadero milagro o situación fuera de normalidad, es que una persona dijera, si es que lo dijo, que todos somos iguales, que todos deberíamos tener los mismos derechos o posibilidades... y, lo que es fundamental, que para saber si eres una persona buena o mala solo tienes que ver si aplicas a los demás lo mismo que a ti mismo.

Solo por eso, tal persona, debería ser divino, hijo de Dios o de lo quieras. Mucho más que un hijo de algún Dios que viniera a la Tierra y, encima, le dieran una paliza. No sé tú, pero si a tu hijo le hicieran eso... no sé... por lo menos irías a hablar con el padre.
 

Hijodeperkins

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Esto de la resurrección le pasa a cualquiera que muera, el proceso de desprenderse del cuerpo sólido. Al tercer o cuarto día es cuando se abandona definitivamente. Por eso hay que velarlo varios día.

Pero con Jesús es todo de una gran mística y rimbombancia.
 

Descampo

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El otro día, una amiga estaba decepcionada y cabreada por algo que no había salido como planeaba

Entonces le dije que le pasaba lo mismo que a Lucifer

Lo encontró muy extraño, porque jamás se le hubiera ocurrido establecer esa relación

Y le hice ver que Lucifer simbolizaba exactamente su estado psicológico en ese momento

Lucifer no quería aceptar el designio divino porque creía que las cosas debían ser de otro modo

Ella no quería aceptar el designio del destino porque creía que las cosas debían ser de otro modo

Creemos tener derecho a que nuestros deseos se cumplan

A pesar de que la vida nos está diciendo, por la vía de los hechos, que eso no es así.

Y nos cabreamos, como Lucifer, y tratamos de imponer nuestro criterio, como Lucifer

Y sufrimos por nuestro cabreo y nuestra impotencia, en vez de aceptar que Dios, la vida, sabe lo que hace mejor que nosotros.

Todo eso es soberbia, algo muy común

Ese estado de negación de la realidad es de lo más corriente, universal, de hecho

Y se nos dió el símbolo de Lucifer precisamente por eso, porque ahí está el origen de todo el mal que sufrimos

En negar, en no aceptar.

Y cristo es exactamente lo contrario

Es la aceptación, y eso le libera de todo el mal,

De la muerte psicológica que llamamos vida

Y por eso la Resurrección es el símbolo adecuado
 

Descampo

Cegato
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Primero, disculpas por lo de escribir. Voy rápido con el movil y no suelo poner casi nunca tildes, salvo cuando sea necesario para no incurrir en malentendidos.

Decir que no me pongo ni me ponen en el papel de malo. Voy por libre, escribo porque me apetece, porque me sale de dentro, nadie me paga ni nadie me obliga a ello.

Mas que hacer el papel de "malo", mi punto de vista es el de desmontar las religiones mostrando que son una burda farsa montadas por los cuatro mandamases de siempre. Eso tambien va por la religion de los nocomenjamon y por las nuevas estas de ahora que si la agenducha 2030 y que los del world economic forum se quieren hacer los nuevos amos del mundo. Es lo mismo.

Lo que os duele a muchos es tener que aceptar que nadie vive para siempre en este mundo, que todos vamos a morir y desaparecer algun dia y que todo cambia o podemos influir en que cambie.

Al fin y al cabo, las religiones se basan siempre en que hay rebaños de obejas humanas en el mundo y que se les puede pastorear a su antojo usando dioses imaginarios y sus cuentochinos religiosos.

Yo mas bien debo ser la obeja descarriada a la que le han crecido alas y vuela y ve el cotarro que tienen montado en el mundo, y se dedica a tirar ataques a los ojos del pastor para que libere las obejas. Pero tambien soy consciente de que las obejas por si solas no saben ni sostenerse.

Dicho esto, cada uno es libre de seguir indagando en la profundidad de la ficcion que son las religiones. Podriamos hablar del mundo pokemon que tambien es imaginario y muy interesante. Es lo mismo

Saludos
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gromenauer

Foreador de la Pradera
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El otro día, una amiga estaba decepcionada y cabreada por algo que no había salido como planeaba

Entonces le dije que le pasaba lo mismo que a Lucifer

Lo encontró muy extraño, porque jamás se le hubiera ocurrido establecer esa relación

Y le hice ver que Lucifer simbolizaba exactamente su estado psicológico en ese momento

Lucifer no quería aceptar el designio divino porque creía que las cosas debían ser de otro modo

Ella no quería aceptar el designio del destino porque creía que las cosas debían ser de otro modo

Creemos tener derecho a que nuestros deseos se cumplan

A pesar de que la vida nos está diciendo, por la vía de los hechos, que eso no es así.

Y nos cabreamos, como Lucifer, y tratamos de imponer nuestro criterio, como Lucifer

Y sufrimos por nuestro cabreo y nuestra impotencia, en vez de aceptar que Dios, la vida, sabe lo que hace mejor que nosotros.

Todo eso es soberbia, algo muy común

Ese estado de negación de la realidad es de lo más corriente, universal, de hecho

Y se nos dió el símbolo de Lucifer precisamente por eso, porque ahí está el origen de todo el mal que sufrimos

En negar, en no aceptar.

Y cristo es exactamente lo contrario

Es la aceptación, y eso le libera de todo el mal,

De la muerte psicológica que llamamos vida

Y por eso la Resurrección es el símbolo adecuado
Interesante lo que comentas. Y mas con la consideración de que hay corrientes agnósticas que equivalen a Lucifer como Cristo.

Se podria considerar que Lucifer no empieza actuando bajo el paradigma del bien ni del mal. Simplemente quiere forjar su propio camino transformador para llegar a ser como Dios, su padre. De algun modo este le permite su rebeldia, aunque estando abocado al fracaso, porque su hijo esta supeditado a las leyes naturales que ha impuesto.

Así que arquetípicamente, bien se podria entender que en base a ese rebeldía y fracaso Lucifer puede tomar dos caminos: Un aprendizaje que le lleva a la aceptación de sus circustancias transformandose en Cristo. O por lo contrario, quedándose en la negación por el empeño de forjar su propio camino. Como las imposiciones de su padre no le permiten lo anterior, solo le queda la opcion de situarse como su adversario, Satán.
 

Catalinius

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Todo el tema religioso se basa en masoquismo puro y duro, no hay una sola en la que no se sufra a lo bestia cual mártir para finalmente en todas ellas cascar de la peor de la maneras, vamos que morirse no es grato para ningún muerto y menos para un vivo.
Dicho lo cual, el invento de la vida es una "m" muy grande.
En cuanto a la resurrección, si no te mueres no tienes que resucitar....