Ayer me di cuenta de que este país jamás levantará cabeza

[Vic Cabezasonajero]

Bueno pues a ver si llega la ola y limpia toda la cosa que hay en este pais:abajo: estoy hasta los narices de tanto chupon, tantas fiestecitas de integración, tantos festivales, tanta zanja abierta, tanta subvención para oeneges, tanta cosa de plan E, 2000E, tantos gobiernos, ducados, condados, virreinatos, dinero para bebes, para alquileres, para la morralla que viene de fuera, :no::no::no:¿de que sirve que el gobierno central recorte gastos si CC.AA., Diputaciones, Hay-Untamientos, Asociaciones, Oeneges etc..,?:no::no::no:hasta los narices de que no acabe de llegar la ola y nos devuelva a los años 50, donde había más humildad y poca chuleria:abajo::abajo::abajo: que llegueeee ya la olaaaaaaaaa y nos barraaaaaa:abajo::abajo::abajo:

8 meses más tarde: Parece que todavía no ha llegado.

 

[Cold_Fire]

Para estos casos nada como llevar en el móvil este vídeo explicativo, para poder instruirles en el futuro que les espera:

[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=bsAbQ4cy--c[/YOUTUBE]

 

[Vic Cabezasonajero]

Dinero + Dinero = Dinero

Da igual que uno sea para pagar el principal y lo otro para intereses, lo que creo que nos intenta decir el forero es que al final pagas más de lo que creías, ahí está el engaño.

Engaño no, oiga!!

Que eso viene explícitamente puesto en el contrato de hipoteca de una forma muy clarita. Otra cosa es que no se lean las cláusulas y otra que, aunque se lean, sin entenderlas se firme igualmente.

 

[Sr. Mendez]

8 meses más tarde: Parece que todavía no ha llegado.

Parece que todavia no ha llegado porque los de arriba han aprendido del crack del 29. Esta crisis sera como ir cociendo a una rana poco a poco para que no salte. Pequeños cambios cuantitativos para que no te des cuenta del gran cambio cualitativo. No te despertaras mañana y veras un madmax.

Dices que no ha llegado pero;
-Ahora en este pais no puedes mover el mismo dinero que antes o sacarlo de las entidades bancarias de la misma manera (hay casos explicados por gente del foro).
-Tu dinero cada vez vale menos.
-Cada vez trabajaras mas para comprar mas cosa que no necesitas.
-Tambien trabajaras hasta que seas mas viejo.
-Pese a que trabajaras mas intensamente y mas tiempo, tu pension sera peor.
-Los politicos te siguen robando, quizas mas, sin que lo sepas. Los grandes capitales mas de lo mismo.
-No te das cuenta pero los medios de comunicacion te engañan y te manipulan.
-Se crean limites o se eliminan muchisimas ventajas sociales.
-Se crean empresas o canones ilegales para sangrarte (SGAE, SpeedTrans...)
-... Y muchas mas que no me acuerdo

Y dices que aun no ha llegado? Estas inmerso en el, tu y todos. Y pasa como con el movimiento de la tierra; ella se mueve y tu con ella pero por eso mismo a ti te da la sensacion de que no lo hace.

 

[pharruquito_borrado]

es lo que paso en argentina. Alli los argentinos culpan a la clase politica y todo eso. Lo típico. Pero es la propia poblacion de argentinos los que son una cosa poco equilibrada.
Alli nadie se fia de nadie, mienten a todas horas como cosacos, no existe un minimo de fair play, de decoro, de dignidad. Es un sálvese quien pueda y cada uno a tirar pa lo suyo.
Y asi estan. Una sociedad corrompida, enferema, y dividida. Las familias casi todas rotas, clasismo y diferencias abismales entre distintos sectores de la poblacion, pobreza, delincuencia, etc...
Pero eso si, las culpa es de los politicos.....eso dicen.

 

[dabuti]

Ayer me entere, de un conocido de Toledo. Adobado a las afueras de Talavera hace un par de años, 180k. hipoteca a 40 años de cuota 600 lereles al mes actualmente. No se lo pregunte, pero a estos baremos, es de entender que de entrada puso cero patatero (lo usual hace unos años) o proximo a cero o bien, lo poco ahorrado se fue en los tramites e impuestos iniciales.

Como muchos de su estirpe, tiene estudios de mecanica, pero como el ladrillo daba mas, pues se dedicaba al provechoso trabajo de la construccion. Con lo que pagaba comodamente la casa, una vida razonablemente buena y su Seat Leon (suerte que ya lo tiene pagado) de esos majos de 160cv (no es coña, no es un cani al uso, pero comparte costumbres y se lo "podia permitir"). Ahorar lo justito.

Como no, se acaba lo bueno y tiene que buscarse curro de lo suyo, pero dolido. Le sale algo en Madrid. Como los padres viven en Madrid (aunque son todos de Toledo), para alla con ellos. Total, mileurista, gastos los justitos, en subsistir, vestir, tabaco, gasolina e hipoteca. A poco que viva de forma lonchafinista, suerte si ahorra 100€ al mes. No puede desprenderse de la casa porque vale menos que la hipoteca (a 40 años no ha amortizado una cosa aun) y no puede amortizar nada porque no tiene casi nada ahorrado y ni va a poder ahorrar significativamente en muchos años. Va a estar 40 años anclado a una casa en la que no vive (cerrada a cal y canto) y ni hay expectativas de que a medio-largo plazo eso cambie. Vamos, que subsiste con 400€ al mes y rezando que no le suba el euribor.

Le ofrecen 300 euros al mes de alquiler, pero lo rechaza porque es poco. Varias de las casas de su alrededor estan ya embargadas.

Un indigente social durante muchos años.

Y, como siempre y como las amigas de Tony Soprano, la culpa es del banco, de ZP y de cristo bendito, pero nunca de ellos ni del que les vendió una cosa de piso por 30 o 40 millones.
:rolleye::rolleye:

 

[Rain dog]

Amigos, no me canso de decirlo: no hagáis proseletismo. Dejad que cada cúal haga con su vida lo que le parezca. Sólo se habla del tema si se te pregunta, y de forma muy prudente: "pienso que van a seguir bajando" "no sé si ahora es un buen momento".

En mi último comentario al respecto, un familiar me contestó "en 2011 los pisos no van a bajar más". Ni siquiera le contesté. Por mi, puede comprarse dos si le parece que es el momento. No es mi problema.

Y como ya ha comentado alguien, debemos tener muy presente donde vivimos. España siempre ha seguido el ciclo Burbuja-Devaluación-Inflación. Si no estamos ya inmersos en una devaluación elegante de la moneda, es porque estamos en manos de Alemania.

Y sí, es perfectamente posible que nos levantemos un lunes con la noticia de que a España y a otros se los cepillan del euro, o que este se ha dividido en dos zonas con distintos cambios, o que Alemania se pira al NeoMarco. Y la jodienda para todo aquél que no esté con sus ahorros diversificados, podría ser tan grande como la devaluación subsiguiente. Estas cosas siempre son a tración.

 

[Sr. Mendez]

es lo que paso en argentina. Alli los argentinos culpan a la clase politica y todo eso. Lo típico. Pero es la propia poblacion de argentinos los que son una cosa poco equilibrada.
Alli nadie se fia de nadie, mienten a todas horas como cosacos, no existe un minimo de fair play, de decoro, de dignidad. Es un sálvese quien pueda y cada uno a tirar pa lo suyo.
Y asi estan. Una sociedad corrompida, enferema, y dividida. Las familias casi todas rotas, clasismo y diferencias abismales entre distintos sectores de la poblacion, pobreza, delincuencia, etc...
Pero eso si, las culpa es de los politicos.....eso dicen.

Yo he estado bastantes veces en Argentina. Y eso no es asi. Hay gente mucho mejor que aqui, la habra tambien peor, pero todo es buscar. Tengo faamiliares que emigraron alli y les trataron como uno mas desde el principio, el mayor insulto que recibieron fue llamarle gallego cuando se despistaban o como aqui decimos colega, tio, nen etc. No podemos coger a 40 millones de personas y decir que son poco mas que sarama.

 

[GeneralTaylor]

El sistema fabrica tipos en serie así; es inútil tratar de discutir con ellos, darles argumentos y opiniones. No las entienden ni quieren entenderlas, al final se quedan con:

Tengo que tener un piso bip bip. Da igual que tenga una cosa de sueldo bip bip. Un piso bip bip.

Y así les va y les irá.

 

[pharruquito_borrado]

Yo he estado bastantes veces en Argentina. Y eso no es asi. Hay gente mucho mejor que aqui, la habra tambien peor, pero todo es buscar. Tengo faamiliares que emigraron alli y les trataron como uno mas desde el principio, el mayor insulto que recibieron fue llamarle gallego cuando se despistaban o como aqui decimos colega, tio, nen etc. No podemos coger a 40 millones de personas y decir que son poco mas que sarama.

tranqui, que no hablo de que todo bicho viviente en argentina sea sarama. Ya estamos con maniqueismos.
Hablo de una sociedad degenrada, gastada, desmoralizada y enferma. Y eso me lo comentan tambien argentinos que viven en españa y de vez en cuando se van a su pais a ver a su gente: vuleven todos medio asqueados y deprimidos del viaje. Por algo será.
Cuando una sociedad esta dividida, donde ya no existe la dignidad ni se da valor a la palabra, donde todos se lanzan a la yugular del vecino por cuatro duros y cada uno va a lo suyo, pues esa sociedad se hunde. Es lo que queria remarcar hablando de los argentinos. No hay que hechar la culpa a los gobernantes por sistema, sino aceptar que se vive en una sociedad decrépita.
hay ahora dos tipos de argentinos: los capullos y los deprimidos y desmoralizados. Asi están como están.

 

[Sr. Mendez]

tranqui, que no hablo de que todo bicho viviente en argentina sea sarama. Ya estamos con maniqueismos.
Hablo de una sociedad degenrada, gastada, desmoralizada y enferma. Y eso me lo comentan tambien argentinos que viven en españa y de vez en cuando se van a su pais a ver a su gente: vuleven todos medio asqueados y deprimidos del viaje. Por algo será.
Cuando una sociedad esta dividida, donde ya no existe la dignidad ni se da valor a la palabra, donde todos se lanzan a la yugular del vecino por cuatro duros y cada uno va a lo suyo, pues esa sociedad se hunde. Es lo que queria remarcar hablando de los argentinos. No hay que hechar la culpa a los gobernantes por sistema, sino aceptar que se vive en una sociedad decrépita.
hay ahora dos tipos de argentinos: los capullos y los deprimidos y desmoralizados. Asi están como están.

Te entiendo pero yo lo que quiero que sepas es que ese desgaste de la sociedad del que hablas tambien esta causado por sucios gobernantes. Es lo mismo que esta pasando aqui. Yo cada vez que entro en el foro me desmoralizo. Que si leyes para que le alquiles la casa a unos etnianos o jovenlandeses, que si leyes que te suben los impuestos, noticias de robos por parte de politicos, aeropuertos en ciudad real... La gente joven de aqui, o no se entera o se van (con buen criterio) a vivir fuera. Los mayores como yo, nos desmoralizamos. Alli salen a la calle a matarse por el futbol y no con estos temas, pero estan gastados tambien porque la sociedad politica los ha tratado mal.

 

[BURBUDELAY]

No te hagas mala sangre, relájate, ten en cuenta que hoy eres mas cosnciente que ayer gracias a ellas.

 

[etsai]

Traigo nuevas respecto de este hilo, y son noticias muy muy frescas. Tras algunos vaivenes nuestro grupito sufrió una pequeña escisión. Uno se fue a trabajar al País Vasco y su novia a estudiar con él. Otro se fue a Madrid y ya se ha asentado del todo. Las 2 “pepitas”, como curraban, hacían más marcha por su cuenta. Antes aún nos veíamos más porque mi colega de siempre, que sale con una de las 2, jugaba en mi equipo, pero al cambiarse este año, ya no nos contábamos desde hacía muchísimo tiempo.


Pero ayer quedé para cenar con él, y me comentó en lo que se había metido al final su novia (que en un principio reculó y yo no lo sabía) y cómo le iba a la otra (que ya decía yo que no se le veía el pelo).

La cuestión es que una de las dos, la que no es novia de mi amigo, trabajaba en una agencia de viajes (de su padre) y estaba encargada de una sección de autobuses o no sé qué también, o filial o que trabajaba muchísimo con… tatatachán… Marsans. La cuestión es que ella, no tenía estudios y la enchufó ahí el padre. Y la verdad es que les iba muy muy bien hasta que, evidentemente, petó Marsans. Desde entonces no hay trabajo para ella y se ve que la agencia va mucho peor. Total, el piso de 210.000 o así, con aval del padre, os podéis imaginar quién lo está pagando a día de hoy, y lo que le estará suponiendo al pobre hombre…

El otro caso es peor, pero a ella le va mejor (a la novia de mi colega), ya que tiene curro fijo (funci). El piso de esta chica está, para el que conozca Valencia, al lado del Pont de Fusta (el de la otra está en la carretera de Malilla). Este piso es distinto al que antes se había mirado. El precio también es distinto (según ella una ganga). No lo he visto pero mi colega me ha dicho que está ahora de obras. Ha tenido que tirar todo el piso abajo, porque tiene más de 40 años (azulejos a lo Cuéntame me decía mi colega). Ha elegido mejor, dice, porque este piso es más grande (Ya con su visillerismo, pensando en los hijos y demás, un piso espacioso para ella, el simple que la preñe y su prole), también es más luminoso y además le pilla más cerca del trabajo… La cuestión es que el piso a pelo ha costado 220.000€. Sé que tenía algo ahorrado (bastante) pero eso tiene que ir todo prácticamente a la reforma del piso (amigo dixit). Es decir, se ha pillado un cipotecón de no menos de 200 kilotones y no entiendo de reformas y tal, pero tirar entero todo, incluso el suelo, cambiar todos los muebles… eso le tiene que salir por un pastizal.

Cómo recuerdo aquella discusión que tuvimos justo antes del verano pasado…


Resumiendo, la una trabajaba de enchufada en el curro del padre que al trabajar con Marsans se pensaban que tendrían curro de por vida, y en menos de un año ya no puede pagarse su cosa de piso en la carretera de Malilla y presumiblemente lo tendrá que pagar su padre si no quieren perder la casa de toda la vida. La otra se compra un súper piso de los años 60 en una zona normal y, teniendo ahorros y estando bien posicionada (padres pastosos), se hipoteca, digo yo (porque no sé exactamente como lo habrá hecho) hasta los 62 o 67 años más o menos.

Par de visionarias…

PD: Ni mucho menos me alegro, pero...

Si tu les dijeses hoy en día 'ya te lo dije', te dirían que se han estrellado no por la capitulación que predijiste, sino por causas ajenas e impredecibles como el quedarse sin trabajo. Es decir, no te darían la razón y te llamarían cabrón por regodearte en su desgracia.

Luego te dirán que están esperando tiempos mejores, y 'a ver si sale algo', ignorando que todo es una cadena, que todo está interrelacionado con todo, y que unas cosas llevan a las otras.

 

[BURBUDELAY]

Si tu les dijeses hoy en día 'ya te lo dije', te dirían que se han estrellado no por la capitulación que predijiste, sino por causas ajenas e impredecibles como el quedarse sin trabajo. Es decir, no te darían la razón y te llamarían cabrón por regodearte en su desgracia.

Luego te dirán que están esperando tiempos mejores, y 'a ver si sale algo', ignorando que todo es una cadena, que todo está interrelacionado con todo, y que unas cosas llevan a las otras.

Eso es lo que cabrea de verdad.

 

[Gort]

Si tu les dijeses hoy en día 'ya te lo dije', te dirían que se han estrellado no por la capitulación que predijiste, sino por causas ajenas e impredecibles como el quedarse sin trabajo. Es decir, no te darían la razón y te llamarían cabrón por regodearte en su desgracia.

Luego te dirán que están esperando tiempos mejores, y 'a ver si sale algo', ignorando que todo es una cadena, que todo está interrelacionado con todo, y que unas cosas llevan a las otras.

¡Meeeeeeeeec!

Jamás dirán que se han estrellado, jamás reconocerán que se han equivocado.

Jamás.