Burbuja.info - Foro de economía > > > Mis sospechas respecto a los huevos de gallina
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  #41  
Antiguo 08-feb-2016, 14:07
Jorkomboi Jorkomboi está desconectado
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no me digas, entonces las pastillas de calcio no funcionaban con los humanos y si funcionan con las gallinas?, pues no, el cuerpo no asimila el calcio que se añade a los alimentos, ni el nuestro ni supongo que el de las gallinas, yo creo que la cascara gruesa y sucia es señal de que tiene una alimentacion no suplementada, que tampoco quita que le echen antibioticos al pienso u otras cosas que no deberian estar...

MEEEEEC!! Error!

Yo a mis gallinas les doy la cascara de sus huevos molida mezclada con el pienso. Cuando estoy un tiempo sin dársela, la cascara de los huevos que ponen es muy delgada y se rompe fácilmente. De hecho, cuando compré mis gallinas el dependiente insistió mucho en que debía comprar un suplemento de calcio. Pero el suplemento no les gusta a mis gallinas, no se por que.

Eso si, para evitar problemas con la salmonela solo les doy cascara machacada de huevos hervidos. nunca de huevos crudos.


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  #42  
Antiguo 08-feb-2016, 14:56
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Iniciado por Jorkomboi Ver Mensaje
MEEEEEC!! Error!

Yo a mis gallinas les doy la cascara de sus huevos molida mezclada con el pienso. Cuando estoy un tiempo sin dársela, la cascara de los huevos que ponen es muy delgada y se rompe fácilmente. De hecho, cuando compré mis gallinas el dependiente insistió mucho en que debía comprar un suplemento de calcio. Pero el suplemento no les gusta a mis gallinas, no se por que.

Eso si, para evitar problemas con la salmonela solo les doy cascara machacada de huevos hervidos. nunca de huevos crudos.


eso sí, no se que haran estos bichos en estado salvaje, aunque se coman las cascaras de los huevos no las tienen disponibles hasta que salen los pollos, de modo que puede formar parte de su dieta natural pero no a diario, lo que tengo claro es que un alimento suplementado, al igual que los humanos con los lacteos enriquecidos, no es asimilado porque el calcio esta aislado y no acompañado en las proporciones correctas de otros componentes necesarios para que se fije en los huesos.

ademas de que el suplemento de calcio no les guste esta demostrado que es eficaz o es solo un reclamo para vender?, fijate con los humanos, cuantos años lleva la calcitonina en el mercado con estudios contradictorios jugando al gato y al raton para vender un medicamento carisimo que no sirve para nada...

al dependiente le puedes contestar que pobres gallinas en estado salvaje que no tienen a un veterinario y un laboratorio que les provea suplementos de calcio, y si te dice que en libertad comen otras cosas respondele que entonces el pienso que me estas vendiendo es malo...

Última edición por El exclavizador de mentes; 08-feb-2016 a las 14:59


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  #43  
Antiguo 08-feb-2016, 16:45
Jorkomboi Jorkomboi está desconectado
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eso sí, no se que haran estos bichos en estado salvaje, aunque se coman las cascaras de los huevos no las tienen disponibles hasta que salen los pollos, de modo que puede formar parte de su dieta natural pero no a diario, lo que tengo claro es que un alimento suplementado, al igual que los humanos con los lacteos enriquecidos, no es asimilado porque el calcio esta aislado y no acompañado en las proporciones correctas de otros componentes necesarios para que se fije en los huesos.

ademas de que el suplemento de calcio no les guste esta demostrado que es eficaz o es solo un reclamo para vender?, fijate con los humanos, cuantos años lleva la calcitonina en el mercado con estudios contradictorios jugando al gato y al raton para vender un medicamento carisimo que no sirve para nada...

al dependiente le puedes contestar que pobres gallinas en estado salvaje que no tienen a un veterinario y un laboratorio que les provea suplementos de calcio, y si te dice que en libertad comen otras cosas respondele que entonces el pienso que me estas vendiendo es malo...

Como ya te han dicho mas arriba, las gallinas sueltas que no se alimentan de pienso, picotean arena o roca caliza, comen caracoles, etc y obtienen su cantidad diaria de calcio fácilmente. En cambio en gallinero hay que suplementarlas de forma química (carbonato de calcio) o naturalmente (cascara de huevo, conchas marinas molidas, etc), debido a que los piensos tienen una hormona estimulante para la ovulación, sus necesidades de calcio se incrementan. A mas huevos mas calcio necesitan. Si no se suplementan usan el calcio de los huesos y eso es un problema.

A mis gallinas les pongo las bolitas de carbonato cálcico, pero no se las comen, sin embargo la cascara de huevo se la zampan sin dejar rastro. Por lo tanto necesidad de calcio tienen, es solo que mis gallinas no se comen la versión química.

A lo mejor si las bolitas de calcio las muelo hasta dejarlas en polvo, empezarían a comérselas. Tengo que probar eso.


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  #44  
Antiguo 08-feb-2016, 19:10
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Pues eran asi naranja intenso, y ademas en algunos huevos DOS yemas, no me preguntes que clase de gallinas eran que a tanto no llego, y su carne tambien muy rica, gallinas asturianas eso si lo se

No es la gallina, es lo que come la gallina, si quieres más color en yema, verduras como pimiento rojo y de cereal el maiz , ya verás como sale la yema.

---------- Post added 08-feb-2016 at 19:11 ----------

Iniciado por Jorkomboi Ver Mensaje
Como ya te han dicho mas arriba, las gallinas sueltas que no se alimentan de pienso, picotean arena o roca caliza, comen caracoles, etc y obtienen su cantidad diaria de calcio fácilmente. En cambio en gallinero hay que suplementarlas de forma química (carbonato de calcio) o naturalmente (cascara de huevo, conchas marinas molidas, etc), debido a que los piensos tienen una hormona estimulante para la ovulación, sus necesidades de calcio se incrementan. A mas huevos mas calcio necesitan. Si no se suplementan usan el calcio de los huesos y eso es un problema.

A mis gallinas les pongo las bolitas de carbonato cálcico, pero no se las comen, sin embargo la cascara de huevo se la zampan sin dejar rastro. Por lo tanto necesidad de calcio tienen, es solo que mis gallinas no se comen la versión química.

A lo mejor si las bolitas de calcio las muelo hasta dejarlas en polvo, empezarían a comérselas. Tengo que probar eso.

Compra jibia o sepia, "la cáscara interior" es de lo más barato que le puedes poner a las gallinas para que piquen y tengan calcio.


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  #45  
Antiguo 08-feb-2016, 21:59
rikitiki rikitiki está desconectado
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no me digas, entonces las pastillas de calcio no funcionaban con los humanos y si funcionan con las gallinas?, pues no, el cuerpo no asimila el calcio que se añade a los alimentos, ni el nuestro ni supongo que el de las gallinas, yo creo que la cascara gruesa y sucia es señal de que tiene una alimentacion no suplementada, que tampoco quita que le echen antibioticos al pienso u otras cosas que no deberian estar...

Los animales y los humanos asimilamos el calcio gracias a la ayuda de la vitamina D. Y la mejor forma de obtener vitamina D es salir de tanto en tanto a tomar el sol.

Desde luego el calcio que forma la cascara de los huevos no lo genera la gallina por "generación espontánea" viene de la alimentación. A las gallinas de granja ya les dan pienso con su calcio y su vitamina D. Las que viven al aire libre ya se solean y picotean la tierra ellas solas.


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  #46  
Antiguo 08-feb-2016, 23:11
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Como ya te han dicho mas arriba, las gallinas sueltas que no se alimentan de pienso, picotean arena o roca caliza, comen caracoles, etc y obtienen su cantidad diaria de calcio fácilmente. En cambio en gallinero hay que suplementarlas de forma química (carbonato de calcio) o naturalmente (cascara de huevo, conchas marinas molidas, etc), debido a que los piensos tienen una hormona estimulante para la ovulación, sus necesidades de calcio se incrementan. A mas huevos mas calcio necesitan. Si no se suplementan usan el calcio de los huesos y eso es un problema.

A mis gallinas les pongo las bolitas de carbonato cálcico, pero no se las comen, sin embargo la cascara de huevo se la zampan sin dejar rastro. Por lo tanto necesidad de calcio tienen, es solo que mis gallinas no se comen la versión química.

A lo mejor si las bolitas de calcio las muelo hasta dejarlas en polvo, empezarían a comérselas. Tengo que probar eso.


pues cuando no lo pican por algo sera, si pican en la tierra algo mas habra que no solo el carbonato calcico.

---------- Post added 08-feb-2016 at 23:12 ----------

Iniciado por rikitiki Ver Mensaje
Los animales y los humanos asimilamos el calcio gracias a la ayuda de la vitamina D. Y la mejor forma de obtener vitamina D es salir de tanto en tanto a tomar el sol.

Desde luego el calcio que forma la cascara de los huevos no lo genera la gallina por "generación espontánea" viene de la alimentación. A las gallinas de granja ya les dan pienso con su calcio y su vitamina D. Las que viven al aire libre ya se solean y picotean la tierra ellas solas.

ahora no tomar el sol se esta relacionando con todo tipo de males, y si te pones crema mas aun...

---------- Post added 08-feb-2016 at 23:33 ----------

Mucho misticismo y “buen rollo” pero poca base científica. A grandes rasgos así define J.M. Mulet (Denia, 1973) los productos ecológicos. Profesor de Biotecnología en la Universidad Politécnica de Valencia y autor de Los productos naturales ¡vaya timo!, Mulet ha investigado a fondo la alimentación ecológica y rechaza algunas de las bondades que se le atribuyen. Además se declara defensor de los transgénicos.

¿Qué hay de cierto en los productos naturales?
Que lleven la etiqueta de ecológico no quiere decir que sean más sanos, más buenos o más beneficiosos para el medio ambiente. Solamente se ajustan a la ley de producción ecológica, nada más.

¿No son más buenos?
Para escribir el libro me he tenido que leer todos los estudios que hay sobre el tema. Cuando haces una comparativa entre alimentos procedentes de agricultura tradicional y ecológica sobre propiedades nutricionales, es decir cantidad de vitaminas o de nutrientes, y sobre efectos sobre la salud se ve que son indistinguibles.

¡¿Indistinguibles?!
Sí. Son muy similares. No hay una ventaja de unos sobre otros.

Entonces ¿las personas que consumen productos ecológicos pensando que son mejores están equivocadas?
No quiero decir que están equivocados porque puede sonar un poco radical, pero no hay ningún estudio científico que respalde que los productos ecológicos sean mejores.

Pues no es lo que la mayoría de gente piensa…
A todo el mundo le gusta la naturaleza porque da la sensación que es buena pero es una sensación muy falsa porque la naturaleza no es más que una competencia despiadada por los recursos.

¿Qué critica de la producción ecológica?
Que no aporta nada tecnológicamente, al contrario. Es una especie de renuncia a la tecnología. Es una cosa muy mística que no se hace en otros aspectos de la vida: nadie renuncia a un teléfono móvil o a internet pero si se renuncia a que la alimentación sea sin tecnología.

Eso está bien ¿no?
La alimentación es tecnología. Toda especie cultivada es artificial porque ha sido después de milenios de selección artificial. Cuando no se usan abonos o fertilizantes la producción cae en picado y entonces se necesita más terreno cultivado para compensar esa pérdida de producción. ¿Y de dónde se saca ese terreno? Pues del bosque, de la selva o donde haga falta. Por tanto ¿cuál es el beneficio para el medio ambiente? Yo desde luego no lo veo por ninguna parte.

Pues cada vez hay más gente que se apunta a la ecología y a su mensaje…
Porque es un mensaje muy facilón, muy vendible y muy de buen rollo: que toda la naturaleza es buena y que está para cuidarte… cuando realmente la naturaleza pasa de ti.

¿Y por qué gana adeptos el mensaje?
En su mayoría por buena intención. Asustar siempre vende, las iglesias llevan haciéndolo 5.000 años. Parece que ese mensaje de atemorizarte primero para luego venderte algo lo han cogido muchas organizaciones ecologistas. Dicen “¡se va acabar el mundo! apóyanos en esta campaña”. Y a veces la amenaza no es tan real o sí que lo es pero la solución que proponen no es efectiva.

Ponga ejemplos de lo primero
La amenaza de los transgénicos que está llevando la campaña de Greenpeace te puedo asegurar que es rotundamente falsa. Alguien que tenga un mínimo de conocimiento ve que están metiendo la pata.

¿Qué dicen?
Que los transgénicos rompen el ciclo natural, que pueden poner en peligro el ecosistema, que no se conocen sus efectos sobre la salud… Y la realidad es que son los alimentos más estudiados y evaluados de la historia de la civilización. Al ser nuevos, para que salgan al mercado tienen que pasar como diez veces más controles. Si a un alimento del supermercado le pidieras los mismos controles que le pides a un transgénico, la mayoría no los superaría.

Pero si que hay un temor a los transgénicos…
Infundado. Hace 15 años que salieron al mercado y no ha habido ningún problema de salud ni de medio ambiente. Y la agricultura ecológica no puede decir lo mismo. Este año ha sido la E Coli pero cada año hay una o dos alarmas en todo el mundo relacionadas con la agricultura ecológica. Otro problema de la agricultura ecológica son las microtoxinas. Si el taladro (bicho) muerde el maíz, hace un agujero y en él crecen los hongos. Algunos de estos hongos tienen microtoxinas que son compuestos tóxicos. Había un nivel de microtoxinas permitido en Europa y lo subieron al doble porque con los mecanismos ecológicos no había manera de hacer frente a la producción. Finalmente lo abrieron para todo el mundo porque partida ecológica que miraban, partida que retiraban.

¿Y con la agricultura convencional no hay alarmas?
También. Lo que pasa es que si miras las alarmas y lo divides entre la cantidad de alimento, la proporción es mucho mayor en agricultura ecológica que en la convencional.

¿Se ha criminalizado la agricultura convencional?
Es cierto que a veces se han hecho prácticas muy abusivas. Lo que pasa es que la ciencia evoluciona y la tecnología, a medida que esto sucede y se optimizan los procesos, cada vez se respeta más el medio ambiente. Y luego hay otra cosa, somos seis mil millones de personas en todo el planeta y todo el mundo tiene derecho a comer. La agricultura ecológica se fija en que haya poca comida pero que cumpla todas las normas. Entonces ¿Van a poder comer seis millones de personas y el resto que miren?

¿Un producto ecológico es más caro pero es mejor?
No es así. Es más caro porque la producción ha caído en picado porque han usado métodos de producción obsoletos, que son los que autoriza la agricultura ecológica. Las propiedades nutricionales no son mayores ni es mejor para el medio ambiente. Y cuando han hecho ensayos de doble ciego de sabor, no necesariamente es mejor el de agricultura ecológica.

Hombre ¡un tomate ecológico se reconoce por su sabor!
El tomate está bueno si se coge en el punto de maduración y da igual que sea ecológico, transgénico o convencional. Lo que pasa es que la producción mayorista los coge verdes, los madura en la caja y entonces son tomates insípidos. Pero si un tomate convencional e incluso uno transgénico lo cultivaras, lo cogieras en el momento que está maduro y te lo comieras, estaría igual de bueno. Es más, en el año 2008 hubo un cambio en el reglamento de la agricultura ecológica y se permite la maduración en cámara. Con lo cual te puedes comer un tomate ecológico insípido.

Si no hay una base sólida ¿cómo puede ser que se permita dar el mensaje de que es tan beneficioso?
Las leyes las hacen los políticos de cara a la gente y no por lo que los científicos les digan. Por ejemplo, Merkel ha dicho que va a cerrar todas las centrales nucleares en Alemania pero lo que no ha dicho es que la energía que les falte la van a sacar de centrales térmicas que son mucho más contaminantes y mucho peores para el medio ambiente.

La agricultura ecológica está bien vista.
Recibe bastantes subvenciones y hay incluso algunas comunidades autónomas que tienen una dirección general de cultura ecológica. Resulta que se está ayudando a algo que no funciona y que no supone una ventaja.

Usted no debe consumir productos ecológicos…
En principio no porque son más caros y no le veo el beneficio con respecto a los convencionales. Pero no tengo nada en contra de que existan.

¿Los ecologistas piensan más con el corazón que con la cabeza?
Claro. Es que si pensaran con la cabeza verían que muchas de las cosas que propugnan dan risa. La agricultura ecológica dice que no se usa química y es mentira. Hay una lista de insumos autorizados: las sales de cobre [que las están quitando porque son muy contaminantes] o las sales de aluminio.

La palabra pesticida pone los pelos de punta ¿no son malos estos productos?
Todo depende de la dosis y el uso. Pero, es que la agricultura ecológica también usa pesticidas, lo que pasa es que ellos usan la palabra insumo. Sin embargo, hay muchos pesticidas convencionales que no están autorizados en la agricultura ecológica y que no son tóxicos para humanos.

Socialmente se acepta que lo ecológico es lo bueno…
Es un discurso autocomplaciente. Pagas más y te quedas con la conciencia muy tranquila de que estás beneficiando al medio ambiente, que es algo que queremos todos. También hay una industria verde: las agencias certificadoras, las organizaciones…

Habrá mucha gente a la que no le ha gustado lo que dice…
Hay de todo. Tengo muchos amigos ecologistas con los que puedo hablar, pero en general es un sector muy poco dados a la autocrítica. En el programa El escarabajo verde quisieron demostrar lo buena que era la alimentación ecológica y compararon huevos camperos y con normales. Salió que en los ecológicos estaba disparado el nivel de dioxinas, algo que pasa muy a menudo porque en una producción ecológica si las gallinas están sueltas no controlas lo que comen y a veces se contaminan de plomo porque han estado comiendo en un campo donde alguien ha estado cazando. Los periodistas fueron lo suficientemente honestos de publicar el resultado. ¡Si supieras las barbaridades que les llegaron a decir!: que estaban pagados por la industria, que iban en contra de la ecología… ¡Hay que tener un poco de capacidad de autocrítica! Te pueden insultar con el tema de los transgénicos porque son guays y en cambio no se puede decir nada de la agricultura ecológica…

Pero la agricultura ecológica está controlada.
Legalmente sí. Pero la denominación de producción ecológica no dice nada de salud ni de seguridad alimentaria, no lo controla. Por lo tanto el control sanitario de un producto alimentario es exactamente el mismo que el de un producto convencional. Tienen que cumplir las mismas leyes. Pero muchas veces la producción ecológica se hace en pequeñas cooperativas de consumidor a consumidor y esto es difícil de controlar.

¿Por qué no se habla de los riesgos de la agricultura ecológica?
O por que a la gente no le interesa o porque son desconocidos. En el caso del E. Coli dijeron que había sido manipulado en un laboratorio: echan la culpa a la biotecnología y se quedan tan anchos.

¿Cree que lo natural o lo verde están contra el progreso?
A veces sí. Hay una tecnofobia un poco interesada. Lo que me beneficia a mí me parece bien. Pero rechazan los trangénicos y no he visto a ningún ecologista decir que no pongan insulina, cuando es un medicamento transgénico. Cuando empiece a haber transgénicos en los que se vea un beneficio palpable se aceptarán mejor.

Pero la gente asocia transgénico con malo para la salud.
Es una palabra que ha adquirido un significado peyorativo, pero realmente no lo tiene. Supongo que lo que harán será cambiarle el nombre, como se ha hecho en otras ocasiones en cuestiones alimentarías, y borrón y cuenta nueva. El miedo a los transgénicos es una cosa que estamos viviendo ahora pero de la que dentro de 10-15 años nos reiremos. Y en 20-30 años van a ser unos alimentos más.

También es muy crítico con la medicina natural…
Sí. Aquí la ley o no existe o es muy laxa. La acupuntura, la homeopatía, muchas partes de la fitoterapia… ¿sabes que la homeopatía nunca ha pasado un estadio de doble ciego? Un medicamento tiene que demostrar en el registro que tiene una utilidad y que es efectivo para algo. Un medicamento homeopático, como no se puede ajustar a esto, solamente tiene que demostrar que no es perjudicial.


Y no vacunar a los niños es una irresponsabilidad. Uno puede ser hippie pero con los hijos no se pueden hacer tonterías. Hasta ahora han desparecido enfermedades como la tos ferina, el sarampión, la viruela porque hemos estado 100 años vacunando a los niños. Hay quien puede pensar que han desaparecido solas y que las vacunas son malas. Pero esto no es cierto. Y solamente con un grupo de padres que decidan no vacunar puede ser que esa enfermedad se alargue una generación más.

Última edición por El exclavizador de mentes; 08-feb-2016 a las 23:35


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  #47  
Antiguo 09-feb-2016, 09:30
SilviuOG SilviuOG está desconectado
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El exclavizador de mentes:

Sobre este artículo, sólo puedo rebatirle en el tema de la agricultura ecológica. Lo que dice es pura y burda mentira.
Por ejemplo en la agricultura ecológica se utilizan métodos naturales de control de plagas, mediante el estudio del comportamiento de las plagas de insectos, medios de propagación/desarrollo de enfermedades, "enemigos" naturales...en definitiva se busca el equilibrio ecológico. En agricultura ecológica no se exterminan las plagas, sino que se introducen depredadores naturales para restablecer un equilibrio, los dos bichos coexisten a un nivel que supone una pérdida económica aceptable. Por poner un ejemplo en el caso de la mosca del olivo. Si la plaga afecta un x% lo que se traduce en X euros de pérdida para toda la producción final, y esta cantidad es menor que la cantidad Y en euros de los costes de tratamiento...no se trata la plaga. Pero, de forma paralela hay un control estricto, continuo y minucioso de la población de moscas,además de un estudio de sus ciclos de vida, enemigos naturales, comportamiento, formas de propagación y sobre los métodos de contrarrestar sus movimientos/multiplicación etc. Además, por ley, los tratamientos ya no se pueden realizar de forma autónoma (cada uno por su cuenta) sino dentro de un plan integrado, con un profesional autorizado que todos los agricultores deben contratar por ley. Y si hay algún método "tradicional" o biológico, siempre se utilizará antes de usar pesticidas .

Esto repercute positivamente en la calidad de los productos y en la salud de los consumidores.
Hay mucha ciencia y mucho esfuerzo científico...no son putos cuentos.
Hoy en día, en vez de "sulfatar" con cantidades industriales, a lo loco, sin control, sin límites, sin cabeza...ya no puede ser.
Lo mismo, pero con condiciones mucho más estrictas, pasa en la agricultura ecológica.
Antes se echaban toneladas de insecticidas a las plantas. Hoy, mediante estudios científicos, se buscan métodos de control biológicos. Son métodos mucho más complejos, con resultados mucho más lentos, donde son necesarias personas muy bien preparadas (no sólo un paleto en pantalón corto con una mochila y toneladas de veneno) que realizan tareas complejas y sostenidas. Esto resultará en productos limpios de tóxicos.

Para que sirve producir millones de toneladas de tomates si el 40% de la producción acaba envenenada en los cubos de basura...antes de venderse?????
Es esto más sostenible que una agricultura ecológica?


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