Burbuja.info - Foro de economía > > > Hilo anti motos VI Auténticas alternativas lonchafinistas a las motos
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AYN RANDiano2 AYN RANDiano2 está desconectado
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Ya hemos visto en anteriores hilos que las motos son peligrosísimas (Hilo I), nada económicas (Hilo III), difíciles de conducir (Hilo IV) y nada ecológicas (Hilo V).

En este hilo me propongo presentar auténticas alternativas lonchafinistas a la moto.

El leit motiv de este hilo es que -vistos los terribles riesgos y las falaces "economías" de la moto- es mejor comprarse casi cualquier cosa antes que comprarse una moto. Se lo demuestro:

ACOTACIÓN DE LAS MOTOS A COMPARAR

Como estamos de lonchafinistas prácticos, descarto de entrada todas las motos de capricho y deportivas (que suelen gastar igual o hasta más que un coche), quedándome con la 125cc, la moto más modesta con la que se puede ir a todas partes (autopista, autovía...)

Meto también un ciclomotor en la comparativa por aquello de que nadie me diga que lo dejo fuera por su "bajísimo consumo" (que no es tan bajísimo, como vamos a ver).

Como es imposible comparar todas las motos compararé diferentes alternativas a las motos 49cc y 125cc más vendidas en España:

La 49cc más vendida en España es la Piaggio Zip. La Zip 4T (descartada la 2T por su espantosa contaminación) cuesta 1500€ e -increíblemente. sólo cumple la norma anticontaminación Euro 2, a pesar de ser 4T.

El consumo de la Zip... no sé cuál es: Los de Piaggio listan 2l/100Km... a 40Km/h, lo cual es tan informativo como decir que un Renault Megane gasta 3l/100Km a 80Km/h.

Lean las lindezas que los mismos motoristas dicen sobre la pobre Zip, que no anda nada, nada, nada:

Piaggio Zip 50cc 4 tiempos [Archivo] - Foros de Debate de Motos

Me es imposible encontrar un consumo medio de la Piaggio Zip (sólo encuentro gente quejándose en foros de que gasta muchísimo), así que paso a la siguiente de la lista de ciclomotores más vendidos, que es otro producto Piaggio: La Vespa 50 4T. Su consumo combinado es de 43.6Km/litro, o sea, 2.3 l/100Km. La versión de 2T gasta...¡¡¡28Km/litro!! (¡¡¡3.57l/100Km!!! ), ¡¡¡un vehículo que no pasa de 60 Km/h!!!.

La Vespa 50 4T pesa 102 Kg, cuesta 2489€ y cumple la norma anticontaminación Euro 2 (los coches van ya por el mucho más estricto Euro 5)

El fabricante de la Vespa no da ni consumo, ni potencia de la Vespa 50...oscurantismo total por parte de quien te pide 2489 Euracos por su producto. Buscando, buscando parece ser que la Vespa 50 tiene 4.3 CV (otro sitio listando esa potencia).

La 125cc más vendida en España es la Kymco Super Dink, que cuesta 3099€ (3499€ con el imprescindible ABS), tiene 15CV, pesa 165 Kg y tiene un consumo medio de 3.4l/100Km. No encuentro por ninguna parte qué norma anticontaminación cumple, así que graciosamente le concedo la mejor para motos: La Euro 3.

Bien, definamos pues nuestras Campeonas de las motos en esta Justa contra todos los demás medios de transporte.

Vespa 50 4T



2489€ (no hay ABS ni como opción)
2.3 l/100 Km.
40 Kg/CV

Kymco Super Dink 125cc:



3099€ (+400€ más para el imprescindible ABS)
3.4 l/100 Km.
15.6 Kg por CV.

Doy el peso/potencia como indicación del "andar" general del vehículo: Ágil, normal o cansino. Calculo el peso potencia dividiendo peso moto + 1 motorista de 70 Kg / potencia en CV de la moto. Como comparación un SEAT 600 de última serie tenía 24.7 Kg /CV (mejor que la Vespa 50 4T...¡un 600! ), y un Renault 5 TX de 1982 tenía 14.2 Kg/CV (mejor que la Super Dink 125).

Sí señores: Unos coches utilitarios del "Cuéntame", ya andaban más ágiles (menos Kg para que los tenga que arrastrar cada CV) que las "motos prácticas" del año 2012. En el caso del ciclomotor Vespa 50 hasta un Citröen 2CV 6 (epítome del coche lento y torpe) tenía 21 Kg por CV... la Vespa 50 es -increíblemente- aún más torpe). No he encontrado un solo vehículo en todas las pruebas de pieldetoro que sea tan torpe como la Vespa 50:

LISTA DE PRUEBAS DE EPOCA - PIEL DE TORO - LA WEB DE LOS COCHES CLASICOS

¡¡¡Hasta el modestísimo Biscúter tenía 35Kg por CV!!!



Se lo digo de otra manera: Un ciclomotor NO ANDA NADA. Anda menos aún que un Biscúter de 1953. Es un MUERTO en el tráfico. Allá él a quien quiera comprar un ciclomotor y con él aventurarse por el tráfico y retroceder a un estándar de marcha que se consideraba inaceptable hasta en la posguerra española. Yo les presento alternativas mucho mejores.

Esto calculando pesos con sólo el conductor.

Si hacemos el cálculo con conductor 70kg + pasajero 70Kg el desastre de las motos es aún peor. Veamos:
Vespa 50 4T conductor + pasajero 56 Kg/CV

Kymco Super Dink conductor + pasajero 125 20 Kg/CV

SEAT 600 L conductor + pasajero 27 Kg/CV

Renault 5 TX conductor + pasajero 15.3 Kg/CV

Biscúter 1953 conductor + pasajero 42.77 Kg/CV
Con estos datos sobre su pésima marcha -señores- descarto a los ciclomotores de la comparativa

Ir en ciclomotor al tráfico actual es como ir...



...este tipo tuvo que ir a la Segunda Guerra Mundial con un obsoleto biplano Swordfish. esa es exactamente la situación de quienes pretendan ir en ciclomotor al tráfico actual... o para el caso hasta al tráfico de los años 1950 (hasta los infames Biscúter les adelantarían).

¿Qué alternativas lonchafinistas hay a una Kymco Super Dink 125cc?. Veamos...

Última edición por AYN RANDiano2; 18-sep-2012 a las 20:53


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El hilo conductor de este post es que habiendo en España millones de coches usados en buenas condiciones comprar una moto nueva por el mismo dinero es absurdo.
* La moto utilitaria (moto en vez de coche) en la España o la Italia (pienso en la Vespa o la Lambretta originales) de los años 1950 podía tener cierto sentido:



Entonces no había una flota de coches usados en 2 países destrozados por las guerras y los coches entonces duraban muy poco. En condiciones de gran pobreza, la moto podía tener alguna justificación como medio de transporte de último recurso.

* La moto utilitaria en la España del 2012 es absurda, ya que hay en el mercado millones de coches usados baratísimos y con muchísima vida útil (presumiblemente superior a una moto nueva) por delante (fruto de la mejora en calidad de los coches). Esos coches usados dan incomparablemente más comodidad, seguridad, servicio, duración y conveniencia que cualquier moto. Me sangra el corazón cada vez que pienso que coches en perfecto estado de uso van al desgüace por culpa de los planes Renove y -al mismo tiempo- la gente se compra efímeras y peligrosísimas motos.
Les presento los coches disponibles por lo que cuesta una Kymco Super Dink nueva...

...alguien me dirá:
"¡Pero por 3099€ no hay ningún coche!".
Disiento. Sí hay coches por 3099€... coches usados.

Alguien puede replicarme:
"¡Pero no es justo comparar coches usados con motos nuevas!".
Disiento de nuevo: Creo haber demostrado que UN COCHE USADO TIENE LAS MISMAS EXPECTATIVAS DE VIDA ÚTIL QUE UNA MOTO NUEVA. Sí: Sostengo -basándome en los cálculos que presento en el Spoiler- que un coche (necesariamente) usado de 3099€ puede tener al menos la misma vida útil que una flamante moto de 125cc a estrenar.

Reposteo aquí la metodología que seguí en el Hilo III para llegar a esa conclusión:

( Click para ver )
Se necesitan 10 ciclomotores/motos de 125cc para hacer los mismos Km que se pueden hacer con 1 coche

La "economía" al comprar una moto 125cc/ciclomotor es totalmente engañosa, ya que las expectativas de vida de estos vehículos son 1/10 de las que tiene un coche.

Cálculo aproximando de Kilometrajes esperable de un vehículo a motor: Les calcularé a continuación Kilometrajes medios de los 20 primeros vehículos más baratos en AutoScout24.com (suma de los 20 primeros kilometrajes dividida entre 20).

Utilizo esta media como aproximación (todo lo grosera que ustedes quieran pero aproximación) a la esperanza de vida útil para un vehículo, sobre la base de que los 20 vehículos más baratos serán los más "trallados" y -por lo tanto- los más cercanos al final de su vida útil. Quien tenga una aproximación más exacta a este asunto que diga cuál es.
Ciclomotores 49cc 12.950km

Anuncios de motos: P.V.P. (

Motos/Scooters 125cc 11.857km (¡¡¡!!!)
Anuncios de motos: P.V.P. (

Paso a calcular kilometrajes de otras cilindradas de moto por mera curiosidad, ya que a mi juicio no se pueden considerar "motos lonchafinistas":

( Click para ver )
Motos/Scooters 250cc 35.865km

Anuncios de motos:

Motos/Scooters 500cc 56.340km

Anuncios de motos: P.V.P. (

Motos 750cc 51.320km

Anuncios de motos: P.V.P. (

Motos 1000cc 65.000Km

Anuncios de motos: P.V.P. (


Y ahora, ¡¡¡tachán!!!: Coches 153.000km... ¡¡¡Más de 10 veces más km que los "económicos" ciclomotores y motillos de 125cc!!!.

¡¡¡Hemos de irnos a paquidermos de motos de 1000cc para empezar a aproximarnos (de lejos) al kilometraje que puede hacer un coche!!!.

Procedentes de: P.V.P. (

Hasta los humildísimos cuadriciclos Aixam tienen un kilometraje medio de 32.000Km, casi igual a las 2 ruedas de 250cc y 3 veces superior a las 2 ruedas de 49cc y 125cc.

Procedentes de: Aixam, P.V.P. (

Hasta los Smart (coches de 600cc) se hacen 83.000Km de media. ¡Más que las motos de 1000cc!.

Procedentes de: Smart, P.V.P. (

Divirtiéndome más con este "juguete" de los kilometrajes:

( Click para ver )
Vespas. Unos paupérrimos 23.000km de kilometraje medio, y eso que las hay a la venta matriculadas en los años 1980:

Anuncios de motos: Vespa, P.V.P. (
Las "duraderas" Harley-Davidson, que "nunca las verás en un desgüace"...sus km medios de las 20 H-D más baratas.... ¡¡¡29.000km!!

Anuncios de motos: Harley-Davidson, P.V.P. (

Como contraste, el menos querido "coche caca" del mercado, el endeble (¿han visto alguno accidentado?) Citröen AX, tienen un kilometraje medio de 73.000Km.

¿Citröen 2CV? (¡tienen menos cubicaje de motor que las Harley): 138.000Km. Vaya, parece que la humilde cabra se hace más km que las "duraderas" (en las mentes de sus forofos) Harleys.

Procedentes de: Citroen, 2CV, P.V.P. (

Tenemos que irnos a las poderosas (y carísimas) motos BMW para empezar a conseguir un kilometraje medios decentes: 81000Km. ¡Menos que los 2CV, unos cochecillos con motos bicilíndrico de 602cc!.

Anuncios de motos: BMW, P.V.P. (

¡Hasta los modestos Daewoos (una marca que ya ni se vende en España por como salieron) dan 115.000km de kilometraje medio. ¡Más que las motos BMW!:

Procedentes de: Daewoo, P.V.P. (
Resumiendo: Una motillo 125cc o 49cc puede costarle nueva 1000-2000€, pero necesitará comprar 10 motillos para poder hacerse el kilometraje que podría hacerse con un coche nuevo de 10.000-20.000€. ¡No hay "ahorro" de ningún tipo en la compra!.

Se lo digo de otra forma: Es razonable esperar los mismos km de vida restante útil de un coche viejo de 1500€ que de un ciclomotor nuevo del mismo precio. ¡No hay ahorro alguno en el precio de compra!.

PRUEBA PERIFÉRICA ADICIONAL:

Observen los cuenta Km de los ciclomotores y motillos de 125cc aparcados en la calle. Verán que casi todos tienen CUANTA KILÓMETROS DE 5 CIFRAS (hasta 99.999Km), cuando desde hace al menos 35 años todos los coches los llevan DE 6 CIFRAS (hasta 999.999Km).

¿Por qué un cuenta Km de 5 cifras?: Porque el fabricante sabe perfectamente que es altamente improbable que su vehículo llegue a los 100.000Km (a diferencia de los coches).

Las antiguas Vespinos iban más allá en la confesión implícita por el fabricante lo efímeras que eran: ¡Llevaban un cuenta Km de 4 (¡¡¡!!!) cifras!



Izquierda: Cuenta Km de Vespino (49cc). 9.999Km como kilometraje máximo.

Derecha: Cuenta Km de Vespa. 99.999Km como kilometraje máximo.

Coche más endeble y precario que pueda usted comprarse: Cuenta Km con 999.999 Km como kilometraje máximo.

En los años 70 Volvo presumía en su publicidad de que sus coches tenía 6 cifras en el cuanta Km. ¿Por qué?: Porque eran el coche más duradero del mercado.

Saquen ustedes sus propias conclusiones sobre lo que un fabricante que instala cuanta Km de 4 y 5 cifras espera de su producto: Una vida útil cortísima[/CENTER]

Les invito a que busquen por sí mismos si son capaces de encontrar un cuenta Km de ciclomotor de más de 5 cifras:

https://www.google.com/search?hl=en&...HsPH0QWvpoDgDA

¡Todos tienen 5 cifras!. ¡Producto de corta vida!.

OTRA PRUEBA ADICIONAL Abundando en el tema de lo poco que duran las motos:
* Plan del gobierno para renovar parque de coches (el Plan 2000E): El coche a achatarrar tiene que tener 10 años o 250.000 Km:

Plan 2000E. Ayuda directa a la compra de coches.

* Ídem para el parque de motos (plan MotoE): La moto a achatarrar tiene que tener 5 años (¡¡¡!!!) si es hasta 250cc o 7 si es de más, sin límites de kilometraje:

El plan para la compra de motos entra en vigor con ayudas de hasta 750 euros | elmundo.es
Resumiendo: Un flamante scooter de 250cc con -digamos- 15.000 Km ya está considerado como chatarra si tiene 5 años.

¿Quiere usted invertir su dinero en un vehículo que está considerado como chatarra a la de 5 años?.


Creo haber demostrado que es perfectamente razonable esperar de un coche (forzosamente usado) de 3099€ los mismos Km útiles esperables de una Kymco Super Dink 125cc nueva del mismo precio. Veamos qué coches tenemos por lo que vale una Super Dink nueva (o por menos aún):

GASOLINA (si les importa lo que contaminen, ya que los de gasolina contaminan menos)

Antes de que me enrolle como las persianas "vendiéndoles" mis coches favoritos: Vean en la página 28 de este PDF como un coche pequeño y antiguo (el que podemos comprar por el mismo dinero que vale una Super Dink nueva) de gasolina consume por término medio 5.9 l/100 Km. Ergo 5.9 de media de los coches pequeños y antiguos de gasolina menos 3.4 de la Super Dink dan un ahorro con la motillo de...2.5 litros por cada 100 Km, o -es lo mismo- 3.5€ por cada 100 Km, o -es lo mismo- 3.5 céntimos de Euro por Km.

Ahora, con la mano en el corazón: ¿De verdad le merece a usted la pena jugarse la vida y perder la practicidad y el confort del coche por ahorrarse 3.5 céntimos de € por Km?.

Para colmo en mi hilo III explico como hacerse motorista exige comprar 975€ de equipo de seguridad... que comprarían 696 litros de gasolina. Ha usted de hacerse 27.840 Km con la Super Dink para poder recuperar el gasto extra del equipo de seguridad para moto.

En fin, un "negocio" absurdo el de la moto. Paso a detallarles mis coches sustitutos de moto preferidos:

Smart, desde 1750€:

Procedentes de: Smart, P.V.P. (

Aparcable hasta de canto:





A lo largo aparca con toda facilidad en espacios absolutamente impensables para cualquier otro coche.

El Smart es mi primera elección como sustituto de la moto.

Muy, muy corto (no hay coche más corto en España). Ágil. Transmisión sin embrague forzosa en todos (ciertamente odiosa, de lo peor del coche, pero hay gente que no le gusta el embrague, en especial en ciudad). Consume <5 litros/100Km en sus versiones de gasolina (4.4-4-9).

El Smart es todo un coche, nada que ver con los cuadriciclos "sin carnet": Tiene una muy sólida estructura de seguridad. Sus 2 únicas plazas son muy amplias y confortables (he viajado en uno). Yo me iría de viaje por toda Europa con un Smart sin reserva alguna.



Me encanta el Smart: Ingeniería ingeniosa, de calidad y muy audaz. Para colmo tiene una protección extra contra colisiones laterales dada por la misma cortedad del vehículo: Cualquier impacto lateral de lleno empujará a todo el coche en vez de meterse en la cabina.

Además es una preciosidad que aún parece un "coche del futuro" aunque tenga 15 años encima, el interior es "funky", audaz y divertido, y -para caprichosos- hay versiones descapotables:





Una gran idea de Mercedes-Benz y una encomiable muestra de valor emprendedor por parte de la empresa que no ha tenido el éxito que se merece. Al menos en Mercedes han tenido el coraje de mantener toda la marca Smart pese a las flojas ventas. ¡Aprovénchense de que el coche no gusta a la gente y cómprense uno barato de segunda mano!.

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Opel Corsa Eco de 1997: "Más coche" que el Smart. 4 plazas... también más largo, aunque sigue siendo tremendamente compacto.

OPEL CORSA ECO 1.0 12V. Económico y ecológico. MV016

Consume 5.9 l/100 Km (con 70% de ciudad).

Relación peso potencia de 17 Kg/CV.

Desde 1100€

Procedentes de: Opel, Corsa, P.V.P. (

Es un placer conducirlo (conduje uno a finales de los 90) y la calidad de acabados es muy buena.

Desgraciadamente no es tan resistente como el Smart (2 estrellas EuroNCAP):



No obstante ya es de punto amarillo en las estadísticas de mortalidad (seguridad media).

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Opel Corsa ECO del 2002 (siguiente generación)

km77.com. Opel Corsa Eco 1.0 12V. Primeras impresiones (24-04-02)

Este baja el consumo medio a 4.9 l/100 Km. Todos además llevan cambio automático (para bien o para mal):



Los hay desde 1700€. Mucho mejor que la generación anterior en cuanto a seguridad pasiva (4 estrellas EuroNCAP).

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Un Toyota Yaris 1.0 o 1.2 del año 2000 les va a gastar 5.6 l/100 Km de consumo combinado.

La GRAN VENTAJA del Yaris viejo es que la FIABILIDAD TOYOTA es increíble (mi coche es de esta marca, tienen 160.000 Km y me ha dado CERO AVERÍAS). Toyota siempre está entre las 3 marcas más fiables, tanto en coches nuevos como usados.

Para colmo tiene 4 estupendas estrellas EuroNCAP. Las estadísticas dicen que es un punto amarillo (seguridad media).

"Regalan" Yaris del 2000 desde 1600 €. Pillen una buena unidad y tienen coche económico y sin problemas para muchos, muchos años.

La Super Dink cuesta 3099€. 3099 - 1600 = 1499€, que dan para comprar 1000 litros de gasolina. Dado que la Super Dink gasta 2.2 l/100 Km menos de gasolina que el Yaris, tienen ustedes que hacerse 45.000 Km con la Super Dink para compensar el mayor coste de compra con respecto a un Yaris del año 2000. ¡¡¡Raro es que un scooter de 125cc pueda hacerse 45.000 Km!!!.

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DIÉSEL (si no les importa lo que contaminen)

Los Diésel contaminan más que los gasolina. Lo que no he conseguido referenciar es si contaminan más, menos o igual que una moto Euro 2 o Euro 3. Pero bueno, si este punto no es importante para ustedes paso a comentarles algunas alternativas a la moto en coches Diesel.

Por término medio un coche Diésel pequeño antiguo consume 4.7 l/100 Km (página 28 del PDF), luego cada 100 Km la moto ahorra (4.7 litros por 1.44€) menos (3.4 litros por 1.5€) = 1.66€ cada 100 Km.

O sea, la moto 125cc ahorra en combustible con respecto a un coche pequeño y antiguo de gasóleo... 1.66 céntimos por Km. ¿Merece la pena la pérdida de usos posibles y el jugarse la vida por ahorrarse 1.66 céntimos el Km?. Supongamos que se hace usted 100 Km diarios. ¡El ahorro en combustible de la moto apenas da para pagar un café!.

Y esto con respecto al consumo medio de los coches antiguos pequeños de gasóleo. Si empezamos a rebuscar un poco enseguida encontraremos coches que gastan aún menos. Veamos:

VolksWagen Lupo 3L:



Un cochecito optimizado para consumir -como su nombre indica-.... 3 litros de gasóleo cada 100Km (¡¡¡!!!). Gasta menos que la Kymco Super Dink 125, y encima de un combustible más barato.

Hay Lupos 3L desde 3850€:

Procedentes de: Volkswagen, Lupo, P.V.P. (

El Lupo 3L es un cochecito "de capricho", con detalles del alta tecnología. Todos llevan ABS. Todos son AUTOMÁTICOS si se quiere, también se puede cambiar sin embrague (cambio Tiptronic de VW):



14.7 Kg/CV. El Lupo 3L anda más que una Super Dink 125cc.

Un "bomboncito" de coche de lujo por poco más de lo que vale un scooter Taiwanés de 125cc. ¡Y encima gasta menos que el Scooter!.

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Toyota Yaris de gasóleo: 4.2 litros / 100Km.

4 estrellas NCAP, como ya les he referenciado más arriba. Legendaria durabilidad y fiabilidad Toyota. Este es el coche que YO me compraría si tuviese un presupuesto mínimo para mi coche.

Desde 2200€. ¡Hay unidades con 80.000 Km por 3200€!. ¡Decenas de miles de Km por delante de vida útil de un excelente cochecito por menos de lo que cuesta una Super Dink con ABS!.

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La insólita belleza de hacer cross-shopping Moto-Coche es que CUALQUIER COCHE es MUCHO MÁS SEGURO que cualquier moto (BMW C1 exceptuada).

Observen como los coches más inseguros son -en el peor de los casos- 4 VECES más inseguros que los más seguros (que en esta estadística son paquidermos USA no disponibles en Europa):



...dado que las motos son 17 veces más letales que los coches por término medio, uno puede aconsejar con toda tranqulidad cualquier coche pequeño en vez de una moto.

Comparado con otros coches el coche pequeño (y en especial si es antiguo) sería un "ataúd con ruedas", una "lata de coca cola entre el tráfico", un "trasto viejo y peligroso"... pero comparado con las motos hasta un SEAT 127 de 1972 es un prodigio increíble de estabilidad, seguridad activa y pasiva.

A modo de ilustración extrema del concepto:



SEAT 127 de 1972
* Más estable que cualquier moto de 2 ruedas (hay un par de motos de 3 y 4 ruedas). ¡Tiene 4 ruedas!.

* Con jaula de seguridad y cinturones de seguridad, ausentes en cualquier moto (exceptuando la BMW C1). Es realmente difícil matarse en ciudad, hasta con un SEAT 127... con una moto es desgraciadamente facilísimo, vean a modo de muestra este terrible vídeo (aviso que no se ve gore pero puede impresionar): Accidente de moto MUY FUERTE - Tu.tv Este infortunado motorista hubiese sobrevivido a este horroroso accidente si hubiese conducido un modestísimo 127.

En mi hilo I post I tienen 2 galerías con espeluznantes (en el límite de lo soportable) fotos y vídeos de accidentes de moto.

* Tracción delantera: Más fácil de conducir que cualquier motillo de 125cc.

* Confort incomparable: No te mojas, vas calentito. 4 plazas.

* Relación peso potencia: 55CV para 750 Kg, luego 14.9 KG/CV...anda un poquito más un 127 de 1972 que la Kymco Super Dink.

Si usted no estuviese dispuesto -por seguridad- a usar un SEAT 127 para ir a trabajar a diario, con mucho menos motivo debería ir en moto, ya que un SEAT 127 es mucho más seguro y confortable que cualquier moto.

Esto con un 127... si ya compara usted cualquier moto con una chatarra del año 2000 (un Renault Megane, un Citröen Xsara...) la diferencia es ya abismal: La chatarra del año 2000 tiene ABS, Airbag, Pretensores, barras laterales de protección... por 1000€ tenemos "chatarras" de coches que nos "regalan" avances de seguridad que no están presentes en ninguna moto a ningún precio.

Para evitar los cochecitos viejos más inseguros les sugiero que consulten este PDF de la aseguradora Folksam con estadísticas reales de muertes en carretera:

http://www.folksam.se/polopoly_fs/1....neng_R6546.pdf

Eviten los coches con "punto rojo" (Citröen AX, Peugeot 205, Renault Supercinco, Renault Twingo I...) si les preocupa la seguridad pasiva.

Pero recuerden: Hasta un SEAT 127 de 1972 es un orden de magnitud (10 veces) más seguro que cualquier moto (BMW C1 exceptuada).

Si les preocupa mucho este tema de la seguridad pasiva y aún así quieren lonchafinear pueden subirse un escalón en el tamaño del coche y comprarse un Skoda Octavia usado, ya que aún los más antiguos son coches de Punto Verde (más seguros que la media) muy baratos, muy fiables y duraderos, de consumo contenido y muy prácticos. Por algo casi todos los taxis de Madrid fueron (y son) Octavias.

Ídem para un Toyota Corolla 2002-2007, otro Punto Verde desde 2000€. Calidad Toyota en el tamaño de un Golf:


Última edición por AYN RANDiano2; 29-sep-2012 a las 17:05


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RENAULT TWIZY

Sí, un Twizy, aconsejo considerar la compra de un pu*o Twizy. En su momento lo pusimos bastante a parir en sus hilos...
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...la-twizys.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...alladolid.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...del-twizy.html
...pero es que lo pusimos a parir comparándolo con un coche. Si lo comparamos con una moto... gana por goleada.


Tiene lo mejor de una moto y lo mejor de un coche
...es posible que así sea, aunque este testador le da la vuelta a la frase:

Como ya he ido relatando, el Twizy tiene casi todas las desventajas de un coche y pocas de las ventajas de una moto. Si miramos exclusivamente desde el punto de la movilidad, una moto de 125 cc 4T es muy superior al Twizy. Si valoramos la seguridad, el Twizy está muy por encima que la moto en impactos frontales y traseros, aunque parecido ante el impacto lateral. Tampoco podemos caernos, lógicamente, lo cual es una gran ventaja.

Prueba Renault Twizy, conduciendo bajo la lluvia

Los hay desde 4900€ usado: Procedentes de: Renault, Twizy, P.V.P. (, en unos pocos años los usados bajarán de precio.

El Twizy no sería mi primera elección (lo veo muy precario), pero desde luego que da mucha más seguridad que cualquier moto (incluída la BMW C1) y cuenta con la ventaja de que se puede aparcar "de canto" (como el Smart) y hasta en plazas reservadas para motos (empiezo a ver en mi ciudad Twizys aparcados "de canto" en espacios para motos):



Mide 1 metro menos que un Smart.

Tiene 2 cinturones de seguridad en X, 2 plazas y ES ELÉCTRICO 100%. Hay versión sin carnet.

Sus ventajas son:
* El vehículo más fácil de aparcar que hay que no sea una moto. Un Smart no lo aparcas en espacios reservados a moto. Un Twizy sí.

* Mucha más seguridad activa y pasiva que cualquier moto.

* Contaminación cero en el punto de uso (es eléctrico).

* Parece.... venido del siglo XXIII. Vale, es una apreciación subjetiva mía. Me encanta por lo futurista que es.
Sus inconvenientes son:
* Habitáculo abierto.

* Hay que pagar alquiler mensual de las baterías a Renault.

* Autonomía restringida.

* ¿Dónde lo recargas?.
Espero que el Twizy sobreviva comercialmente y se consolide como alternativa a las letales motos. Yo lamentaría verlo desaparecer como desapareció la BMW C1.

Foro Coches Eléctricos: Un Twizy ¿por que no?: Primera parte

CUADRICICLOS "SIN CARNET" (DESCARTADOS)

En principio los cuadriciclos "sin carnet" parecen interesantes por lo compactos que son y por ofrecer -dentro de su precariedad- una protección incomparablemente mejor a la de cualquier moto (BMW C1 excluida).

Pero los descarto porque su relación peso/potencia es muy, muy desfavorable: Casi tan mala como la del ciclomotor Vespa 50 analizado en el primer post.

Hay Aixam de segunda mano desde 2000€:

Procedentes de: Aixam, P.V.P. (

Un Aixam lleva motor diesel 2 cilindros de 500cc que da 11.5 caballos. Pesa 400kg.

Relación peso potencia: 400/11.5 = 34.7 kg por CV .

Estos cuadriciclos andan muy, muy justos de potencia.

Aixam - Wikipedia, the free encyclopedia

Datos técnicos de Crossline Luxe

Precio nuevo:

Ligier desde 3000€:

Procedentes de: Ligier, P.V.P. (

REPOSTEO DE MI HILO I CON OTRAS ALTERNATIVAS (pongo Spoilers para no repetirme con quines han leído ya el Hilo I):

( Click para ver )
SI A PESAR DE TODO AÚN QUIERE/NECESITA IR EN MOTO/CICLOMOTOR

Moto con seguridad pasiva mejorada. BMW C1. A decir de BMW la C1 tiene la seguridad pasiva de un cuadriciclo de esos sin carnet (Aixam, Ligier...), lo cual es una mejora enorme en relación a todas las demás motos:



La C1 desgraciadamente se dejó de fabricar. Las ventas fueron muy escasas. A mí me fascina el fracaso de la C1. Intuyo que fracasó porque su público comprador potencial era el de los motoristas preocupados por la seguridad, pero como tal público NO EXISTE en realidad, la moto no se vendió.

Súmese a esto que la C1 pesaba bastante, no era precisamente barata y... no tiene la imagen "macho" de otras motos.

De segunda mano están desde 2400€:

Anuncios de motos: BMW, C1, P.V.P. (

Si alguna inconcebible causa de fuerza mayor me obligase a ir en moto, yo iría en una C1. Eso sí, a diferencia de la chica de la foto yo llevaría casco (aunque no sea obligatorio en España).

Piaggio MP3. Enorme mejora en Seguridad Activa.



La Piaggio afortunadamente sí que se está vendiendo bastante. Sabiendo lo que sé y siendo como soy yo no la usaría ni jarto grifa, pero es la moto más segura de cuantas se fabrican actualmente, a excepción de la aún rarísima Quadro 4D.



Queda la duda sobre si esta máquina asombrosa es una moto. Un motorista en un foro de motos sentenció: Si se tumba es una moto.

Desde luego el aparato se mueve con una elegancia y una aparente facilidad increíbles. La 4D también permite ir en posición Feet Forward.

Notas sobre vehículos periféricos a la moto:

Los malditos Quads son aún más peligrosos (todo es empeorable) que la moto:

(MCC es moto, ATV es Quad)

The median Injury Severity Score was 16.0 for the ATVC group and 13 for the MCC group (p = 0.106). ATVC patients had a higher incidence of head and neck injuries (56%) than MCC patients (30%) (p < 0.001). The incidence of chest and abdominal injuries was similar between groups. Mortality occurred in 15 of 74 (20%) ATVC patients and 24 of 169 (14.2%) MCC patients (p = 0.236).

When compared with MCCs, ATVCs have similar mortality and a much higher incidence of head injuries


Morbidity associated with four-wheel all-terrain ve... [J Trauma. 2003] - PubMed - NCBI
Es algo más difícil que un Quad vuelque, pero si vuelca te puede aplastar (cosa que la mayor parte de las motos no pueden hacer...a no ser que vayas con una Honda Goldwing o algún Behemot similar).

Para colmo el Quad genera una confianza totalmente inmerecida en quien lo pilota. Parece que es mucho más estable que una moto. No lo es en absoluto. Para empeorar las cosas se alquilan Quads a gente que no tiene ni idea sobre los riesgos de esta máquina (en Packs de aventura) y se les deja correr por el campo, donde una simple piedra enterrada que asome puede ser suficiente como para volcar uno de estos vehículos.

Luego está el tema alucinógeno de que en España Tráfico permite circular por carretera con ciertos Quads... que el mismo fabricante te advierte que NO uses en carretera bajo ningún concepto :


Hay Quads con está advertencia de fábrica que en España son legales para circular por asfalto.
Quad automóvil. Existe un tipo de quad que se considera automóvil. Para conducirlo hay que poseer el carné de coche o de moto y lleva una matrícula como la de coche o motocicleta. No pueden circular a más de 70 kilómetros por hora.

Quad vehículo especial. Se exige el carné de conducir B (para turismos), no es obligatorio usar casco. Su velocidad está limitada a 30 kilómetros por hora en pistas y caminos, y a 45 km/h en carretera.


La Jefatura de Trfico estudia prohibir los quads en las zonas de recreo. hoy.es
Parece que el legislador español ignora que al no tener diferencial los Quads jamás deberían ir por asfalto (facepalm). A mí no me entra en la cabeza como la legislación española puede autorizar a un vehículo usos prohibidos taxativamente por el mismísimo fabricante de ese vehículo. En otros países un Quad sobre asfalto es -justamente- motivo de multa automática.

Ciertos "quaderos", en su infinita ignorancia y estulticia (porque hay que ser muy estulto para conducir un vehículo sin leerse sus advertencias de seguridad que el fabricante te pone bien claritas sobre el vehículo), meten a los Quads en asfalto y luego encima aplauden la "hazaña" de hacer esto, que el mismo fabricante de los Quads prohíbe taxativamente:
Luchamotera.com



ANUQ, los compañeros del quad, respondieron a la invitación de Unidad Motera
Son tan desastrosos los Quads que casi ninguna compañía quiere asegurarlos, teniendo quienes los usan que recurrir al Consorcio de compensación de seguros (o sea, todos pagamos al final sus riesgos):

Seguros para quads [Pag. 1 de 2] | EROSKI CONSUMER

----------------------------------------------

Las Bicicletas, simpáticas, baratas y limpias, pero desgraciadamente tienen una mortalidad/morbilidad por kilómetro 8 veces superior a la del automóvil (esto es LA MITAD de los horrores relatados sobre las motos):

Motorcyclists have an especially poor safety record when compared to other road user groups. Their killed and serious injury (KSI) rate in the UK, per million vehicle kilometres, is approximately twice that of pedal cyclists and over 16 times that of car drivers and passengers

http://webarchive.nationalarchives.g...orcycleacc.pdf
El lonchafinismo de la bici como medio de transporte es altamente cuestionable cuando tenemos en cuenta los costes de riesgo:
The average total cost of these accidents is estimated at 841 euro (95% CI: 579-1205) per accident or 0.125 euro per kilometre cycled

Commuting by bike in Belgium, the costs of m... [Accid Anal Prev. 2010] - PubMed - NCBI
¡12 céntimos por km en bici como coste-riesgo!.¡Y eso sólo para los accidentes menores!. La bici NO es tan lonchafinista como comúnmente se piensa.

Mi mandamiento con la bici es:
Nunca, nunca, nunca, bajo ninguna circunstancia, montando en bici se debe compartir asfalto con vehículos a motor

Última edición por AYN RANDiano2; 20-sep-2012 a las 17:07


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  #4  
Antiguo 18-sep-2012, 13:52
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POST COMÚN A TODOS LOS HILOS ANTI MOTO

Plan general de mis hilos anti moto:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...lomotores.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post6904154

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post6951858

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...o-dificil.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ambiental.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...s-a-motos.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ipalmente.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post8897688

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...s-civiles.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...motorista.html

POR QUÉ DIABLOS ESCRIBO TANTOS HILOS ANTI-MOTOS

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...a-anguita.html
Todo esto equivale grosso modo a un libro pequeño...para mí conocimiento el primer libro que se escribe en burbuja.info.

Mis propósitos al escribir estos hilos:
* Que quienes los lean no vayan en moto en absoluto (lo ideal), o bien que vayan menos y de forma más prudente. Respondo así a la Cruzada que pidió Patricia Zonker en su libro de 1978 Murdercycles:

...is a call to arms. A crusade against motorcycles. Right off, it must be made clear that members do not hate the riders of the motorcycles. It is the machine that we blast. But now is the hour. Start today to discourage sons and daughters from riding motorcycles...

Página 185
Me uno a la Cruzada propuesta por Patricia Zonker. Sólo se habla de las motos en los media desde el punto de vista de la propaganda pro moto. A los ciudadanos responsables nos corresponde poner un contrapunto de cordura a tanta propaganda falseadora. ¿Quién se une a mí en esta cruzada?. Difundir estos hilos ya es un primer paso.

* Aprender cosas. Curiosamente me interesan las motos y los motoristas. Estoy aprendiendo una barbaridad escribiendo todos estos hilos. Ahora disfruto más viendo los toros desde la barrera, esto es, viendo a los Gladiadores del asfalto.
Mi mensaje personal a los motoristas:
No tengo nada ni he tenido nunca nada personal en contra de ustedes.

No he tenido (ni tendré nunca) moto ni he intentado nunca sacarme ningún carnet de moto.

No tengo nada en contra de quien asumiendo los riesgos practique el motociclimso como lo que es: Un caro deporte de alto riesgo. Todo lo contrario: Mi profundo respeto hacia una persona con la habilidad para manejar correctamente una moto y el valor físico para hacerlo, conociendo los riesgos. Yo sería incapaz, y como no envidio las habilidades ajenas sino que me alegro por ellas les manifiesto mi admiración y mi respeto.

Sí tengo TODO en contra de quienes presentan a la moto como lo que NO es, esto es, un medio de transporte "razonable" , "barato" y "ecológico".

Para desmentir estas 3 mentiras creo estos hilos. No me gustan las mentiras, y desmentirlas es -en general- el leit motiv de mis hilos. Lo mismo para esta serie.
* Me fascina que motoristas habilidosos y con conocimiento de que lo hacen arriesguen lo que arriesgan. Para mí son los Gladiadores del Asfalto. Me fascinan y me horrorizan a partes iguales. Es como si un veterano de La Legión o del SAS me dijese que se va a Somalia de asesor militar de una de las facciones que allí combaten. Sería mejor que tales cosas no pasasen (yo preferiría que nadie montase en moto)... pero desde luego que son fascinantes (ya que montan, al menos me dejo fascinar por cómo se juegan la vida y la integridad física).

* Lo que me espanta es que gente normal que no mira ni la presión de las ruedas del coche (ya me la miran en la ITV, ¿no? ) me diga "¡¡¡Me voy a comprar un scooter para ahorrar y porque es divertido!!!". Es como si una maruja o un funcionario con calva, dentadura postiza y barriga me dijesen que se va a Somalia de vacaciones.
Se me ha preguntado "qué mosca me ha picado" con respecto a las motos como para iniciar esta modesta "cruzada" personal. Respuesta: A base de años de observación, estudio y reflexión he llegado a un punto en el cual lo que sé sobre las 2 ruedas motorizadas ya es suficiente como para llenar varios hilos. Estos hilos "caen" en el foro del mismo modo que una manzana madura cae del árbol. Eso es todo.

UNA LLAMADA A LA SENSATEZ:

A MOTORISTAS:
Desfóguense en un circuito, nunca en la carretera.

Las normas de tráfico están también para ustedes. A veces parece que algunos de ustedes piensan lo contrario.

Comprarse una moto, un casco o una cazadora NEGROS es una de las cosas más estúpidas que pueden hacer: Bastante poco visible es ya su vehículo. Lo ideal sería que vistiesen de la cabeza a los pies con un color de alta visibilidad (naranja o verde fluorescente) y empapelados con tiras de material catadióptrico.

Son ustedes invisibles para gran parte de los automovilistas. No den jamás por supuesto que ningún automovilista les haya visto.

Hay automovilistas (yo no, pero los hay) que les les ODIAN hasta el punto de no importarles crear riesgos de accidente simplemente para fastidiarles. Nunca lo olviden.
A AUTOMOVILISTAS:
Tanto los Power rangers ("pilotos" de moto deportiva) como los Piratas (motoristas vestidos de cuero negro) como los que montan escutres/WCs son muy, muy, muy frágiles en carretera. Ríase de ellos con toda salud, pero recuerde que son los usuarios de la carretera..
Menos visibles... por lo tanto Think Bike!... busque activamente con la mirada la moto alrededor suyo cuando conduzca. Aunque no la haya visto, puede haber una moto alrededor suyo. No lo olvide nunca. Le sugiero incluso que escriba "MOTO" con rotulador para cristal (Staedtler Lumocolor) en los espejos retrovisores de su coche para recordarle que ha de buscar una moto en esos espejos antes de maniobrar.

Más inestables...por lo tanto respete escrupulosamente las distancias de seguridad (que forzosamente han de ser mayores que con los coches) y prevea que una moto puede caer y derrapar con gran facilidad.

Más frágiles... por lo tanto nunca, nunca, nunca haga algo evitable que pueda suponer un accidente con una moto, no importa quién tenga la "razón". Para usted puede que sea un problema de chapa. Al motorista podría costarle su vida.
¿Cuánto de cerca tienen que estar una moto antes de que la vea?.

¿Aquí?. ¿Aquí?. ¿O aquí?.

En cruces mire, mire y entonces mire otra vez. Piense: Tómese más tiempo para mirar si hay motos.
Un accidente trágico y evitable.

Pero, ¿Por qué pasó?. El conductor comprueba el tráfico a su derecha, la carretera parece despejada y entonces sale.

Pero si miramos otra vez desde el ángulo del conductor, podemos ver su problema: la visibilidad no es buena.

Si hubiese comprobado otra vez, hubiese visto al motorista acercarse.

El automovilista será más cuidadoso la próxima vez. En cuanto al motorista... no habrá próxima vez

Por lo tanto: Automovilistas, sean perticularmente cuidadosos en los cruces.

Piense una vez. Piense una segunda vez. Piense en las motos.
Imagine que este es su coche, y esta es una moto.

Cuando usted viaja por una arteria principal, es fácil ver a otros coches. pero dado que una moto tiene un tercio del ancho de un coche, es muy difícil de ver.

Pero es mortalmente fácil dañarla...Desagradable.

Y por eso en los cruces le estoy pidiendo que piense por segunda vez en las motos: Pare, piense una vez para los coches, espere, y entonces piense de nuevo en las motos.

Si quiere evitar esto, piense una vez, piense por segunda vez, piense en las motos
Copyleft: Haga usted lo que quiera con el material que yo he escrito. Incluso intentar lucrarse con él.

Googleo rápido de los hilos si quiere acceder a ellos desde fuera de burbuja.info: Googlee "anti motoS", con comillas y con S.

Última edición por AYN RANDiano2; 10-may-2013 a las 10:01


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  #5  
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La 125cc más vendida en España es la Kymco Super Dink, que cuesta 3099€ (3499€ con el imprescindible ABS), tiene 15CV, pesa 165 Kg y tiene un consumo medio de 3.4l/100Km. No encuentro por ninguna parte qué norma anticontaminación cumple, así que graciosamente le concedo la mejor para motos: La Euro 3.

Es que esas motos son un desastre. No tiene sentido que una 125cc pese 165 kilos y una 250 (CBF250), con 20cv, 140. El que ha diseñado la 125 debería volver a la facultad. La CBR125 pesa treinta kilos menos.

La relación peso/potencia, siempre es peor cuanto menos potente es el vehículo. La agilidad de las motos empieza a ser interesante a partir de los 20cv, al igual que en los coches a partir de 100.

Al menos, conseguir una buena relación peso/potencia, en las motos, está al alcance de cualquiera, ya que la moto más potente del mercado vale como un Fiesta.


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  #6  
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Usted tiene demasiado tiempo libre, ¿verdad?


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  #7  
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Pues disiento enormemente. Y me perdí el hilo de los consumos, así que hago mis aportaciones aquí.

Primero, que estás comparando arquitecturas de motor distintas, de coches con marchas a scooters sin marchas, por lo que la velocidad medida a 40km/h es perfectamente indicativa de su consumo.

Segundo, que los consumos medios de los turismos se hacen bajo condiciones muy precisas y no comparables a las motos, y depende mucho del continente. Así tenemos el ciclo NEDC en Europa, el 10-15 de Japón o el EPA americano. No son comparables entre sí.

Y por ejemplo, la prueba NEDC se hace en una nave cerrada, siempre a la misma temperatura y presión atmosférica. Antes de la prueba, el coche permanece entre 20 y 24 ºC durante seis horas y media. El kilometraje del coche está entre 3.000 y 15.000 km. Y no se tiene en cuenta ni la resistencia del aire, ni la inclinación del terreno!!!
Sólo el conductor, y ningún sistema eléctrico conectado.
El ciclo se divide en dos partes, la urbana y la extraurbana, de ahí se saca luego el consumo mixto. El proceso completo dura casi 20 minutos, y corresponde a un recorrido de 11 kilómetros y 7 metros. Eso supone que la velocidad media de la prueba está en casi 35 km/h.

CONSUMO URBANO:
Se arranca el coche y se mantiene 40 segundos al ralentí. Se mete primera y se cogen 15 km/h, luego se detiene. Está 50 segundos al ralentí y luego coge 35 km/h en segunda, para luego detenerse. Tras el segundo semáforo imaginario, llega a 50 km/h en tercera, luego reduce a 27 km/h en segunda.

Hecho esto, se vuelve a detener. Se repetirá todo cuatro veces. Cada subbloque dura 3 minutos y 15 segundos, a una media de 19 km/h. La velocidad media de circulación en zona urbana es un poco más elevada, entre 20 y 25 km/h de término medio.

CONSUMO EXTRAURBANO:
De parado, pasa a coger 70 km/h en quinta, y aguanta minuto y pico. A continuación, baja a 50 km/h y los mantiene un minuto. Luego vuelve a coger 70 km/h y los aguanta otro minuto. A partir de ese punto, se acelera hasta 100 km/h, y se sostienen unos segundos.


Vamos, que los resultados no son prácticos ni realistas.
Cualquier persona (o revista del motor, en estos casos sí me fío más de ellas) luego obtiene resultados de consumo con su coche muchísimo más elevados que los que da el fabricante.


No he encontrado ninguna norma que regule los test de consumo en motocicletas (si alguien la encuentra, por favor, que me lo comunique), sólo sé que los hacen a nivel del mar por el tema de los ajustes de la mezcla de aire-gasolina en el carburador y sin pasar los 60km/h (esto para las motos motos).
Las pruebas de scooters son siempre en modo "recorrido urbano", que es para lo que están pensadas.

Pero en ningún modo son comparables entre sí. Ni moto-scooter, ni moto-coche, ni scooter-coche.


EDITO:

Iniciado por AYN RANDiano2 Ver Mensaje
El consumo de la Zip... no sé cuál es: Los de Piaggio listan 2l/100Km... a 40Km/h, lo cual es tan informativo como decir que un Renault Megane gasta 3l/100Km a 80Km/h.

En este link tiene los consumos oficiales de la página de Renault, incluyendo el megane;

CONSUMOS OFICIALES RENAULT

Como se ve, el consumo extraurbano del megane es de 3,5 litros. Teniendo en cuenta todo lo comentado en la normativa anterior NEDC, es un dato perfectamente informativo.

EDITO II:
Por qué da los datos en kg/CV????
Debería ser CV/kg.
RE-EDITO: Está bien en kg/CV, pero la cifra debe ser cuanto más baja, mejor.

EDITO III:
Estaría bien hacer una prueba comparativa scooter vs. moto vs. coche en un recorrido a la par por la ciudad. Nos sorprenderíamos de los resultados.

Última edición por El Comediante; 18-sep-2012 a las 18:47


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  #8  
Antiguo 18-sep-2012, 15:10
Colakaos Colakaos está desconectado
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Anda que no has dado por culo ni nada en el foro de motos.net

Deja a la gente que se compre lo que quiera, hasta los cojones de adoctrinamiento.

Si no te gustan las motos es tu problema, no el de los que disfrutamos conduciendo.

Vsss.


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  #9  
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9.380 Agradecimientos de 4.525 mensajes
Eres un desastre, hamijo.
Los ciclomotores que comentan no son un muerto en el tráfico, andan lo que tienen que andar dentro de las limitaciones que se les imponen. Tienen una aceleración mnás que digna a la salida de los semáforos, suficiente para ir más rápido que el tráfico normal, que es de lo que se trata. Y una 125 4t de 12-15 caballos, bastante más.
Sobr el consumo, se menos tendencioso y compara el de esos ciclomotores con el consumo en ciclo urbano de las alternativas (entre 4 y 5 veces). Y ya te avanzo que muchas diferencias en consumo no son tan fáciles de medir (aparcar puerta a puerta en lugar de dar vueltas buscando dónde meter el coche, o tener que pagar una plaza de garaje)
Y bajo esa misma premisa de objetividad, no compares precios de vehículos nuevos con otros usados, ni los ciclomotores más caros y fashion (vespa 4t) con hierros de hace 15 años. Tus expectativas de durabilidad de unos y otros denotan que no tienes ni pvta idea de lo que hablas.


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  #10  
Antiguo 18-sep-2012, 16:17
raf909 raf909 está desconectado
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Gracias: 7
5 Agradecimientos de 5 mensajes
Iniciado por Colakaos Ver Mensaje
Anda que no has dado por culo ni nada en el foro de motos.net

Deja a la gente que se compre lo que quiera, hasta los cojones de adoctrinamiento.

Si no te gustan las motos es tu problema, no el de los que disfrutamos conduciendo.

Vsss.

Esto lo llevo yo diciendo hace tiempo. Joder... una cosa es abrir un hilo con una opinión y debatir ahí y otra es escribir una biblia adoctrinadora!

En mi opinión al rayanao este tiene demasiado tiempo libre. O no tiene pareja, o no tiene amigos. O a lo peor... es Rajoy!


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ayn randiano eres muuu tonto, bicicleta eléctrica, cansimoto san, cansino enfermo antimotos, la anfac paga a ese cm, minombreeslegión = aynrandiano, moteros echando bilis, olvidate de tu novia puta e infiel, putopesao, religión antimoto liveral, subnormal vuelve a la carga, taliban motófobo traumado insáiz, ya llegó el cansinooooooooooooo

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