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09-ago-2012, 09:58
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Iniciado por seacock  Es como meterse coca pero mucho peor. No hay ninguna razón para tener una moto y no un coche en la sociedad actual. Ninguna razón racional, apostillo. Irracionales hay muchas: Es divertido, ligas, subidón adrenalínico.... Pero no se puede razonar con quien decide hacer cosas irracionales a sabiendas: Esa persona se ha puesto a sí misma más allá de cualquier argumento.
Iniciado por Cosmopaleto Cito a Steve Jobs.. Sí: Por ejemplo la vida de Steve Jobs.
Iniciado por jose2011 ... es un hilo un poco (o bastante)friki...porque quien se pone a malgastar el tiempo en algo que no le gusta??? Si el tema motos no me fascinase, no escribiría estos hilos. Los escribo porque me temo que hay personas racionales ENGAÑADAS por las falsas "economías" de las motos y que no son conscientes de que -literalmente- se están jugando la vida y la integridad física cada vez que montan en una. ...y también porque me fascina analizar a unas personas tan diferentes a mí como los motoristas y unas máquinas tan apasionantes (y letales) como las motos. Seré muy franco: Los motoristas me resultan más exóticos e interesantes que una tribu indígena del Amazonas.
Iniciado por EclécticoPragmático Tú te aburres mucho, ¿verdad? Al contrario: Me divierto extraordinariamente como "voyeur" del mundo de las motos y más aún creando estos hilos. Usted no entiende la diversión intelectual de investigar, entender y construir un argumento, ¿verdad?. Le compadezco a usted.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 09-ago-2012 a las 10:27  |
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09-ago-2012, 10:16
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Iniciado por FoSz2 Falsedad es tener que llevar todo el equipo todo el tiempo ¿Ah sí?. A ver, dígame por favor: ¿Es All The Gear All The Time... ...o Some of The Gear Some of The Time?. ¿Es usted tan amable de anlazarme UNA SOLA organización o autoridad científica que aconseje ir en moto SÓLO con el casco?
Iniciado por FoSz2 Pero en realidad, lo único que tienes que llevar es un casco, nada más Autoquoteo:
Iniciado por FoSz2 ...no sé por qué no quieres tener en cuenta el tema de encontrar aparcamiento, tiempo para aparcar sin daños ni rayones, dinerito al gorrilla y paseito hasta el lugar de tu destino. No hay gorrilas donde vivo. Aparco a la primera: Si no hay sitio en la calle me meto en un parking de pago y en paz. Puedo pagar 5€ de parking porque he emepzado ahorrándome 975€ en casco, espaldera, botas... Los "daños y rayones" los sufren las motos igual que los coches. Los rayones me suponen un coste cero porque no los arreglo (salvo que lleguen a chapa desnuda).
Iniciado por FoSz2 En cuanto a lo de 1,000,000 km no sé si lo has pensado bien Es un caso hipotético para ilustrar el NULO AHORRO DE COMPRA de las motillos: Supngamos que un conductor quiere hacerse EN TODA SU VIDA 1 millón de Km. Puede hacerlos necesitando: * 5 "caros" coches de 15.000€El coste del "parque" móvil necesario es EL MISMO en ambos casos: 75.000€. El "ahorro" de adquisición de ir en un vehículo precario en todos los sentidos es de CERO.
Iniciado por FoSz2 Eso del coste-riesgo no termino de entenderlo, pero será algo relacionado con la seguridad (otra vez). Además de forma hipotética, es decir, si sucediese algún percance en moto o en coche. El coste riesgo (con su fuente en primer post) es que circulando en moto es 27 veces más probable (por Km recorrido) que incurra usted en pérdidas económicas por: * Baja laboral temporal por secuelas de accidente.El "percance grave" es mucho, mucho, mucho más probable en moto que en automóvil. A modo de ejemplo: Es 16 veces más probable (por Km recorrido) matarse en moto que en coche. Por eso he dicho que la moto es UN LUJO PARA RICOS que puedan permitirse estar 6 meses de rehabilitación tras una caída o quedarse sin trabajar el resto de sus vidas porque se han quedado tetrapléjicos. Un "pobre" (o sea, cualquier persona normal de la calle) ha de preocuparse por mantener su integridad física y mental (la moto causa muchos dañor cerebrales) porque ha de vivir de su trabajo.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 09-ago-2012 a las 10:25 |
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09-ago-2012, 11:11
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| Bueno, creo que hay varias cosas claras. La primera, es que vamos a morir. Todos. Sin excepción. Por mucho que te encierres en una burbuja, lleves un estilo de vida saludable, o salgas a la calle con una armadura, no puedes evitar a la muerte. Vamos a acabar en el hoyo. Antes o después. La segunda, las motos son mas inseguras que el coche. Si. Nadie lo niega. Eso es un hecho impepinable. No hace falta hacer un estudio científico ni establecer una perorata de comparaciones. Si vamos a buscar a organizaciones y estudios científicos para ver qué recomiendan hacer para toda situación hasta el histrionismo, creo que no saldríamos ni de casa. La tercera: puedes decidir, -tal vez- vivir más años y no probar fritos, grasas trans, no hacer submarinismo, no fumar (aunque te diré que una de las personas que más ha vivido en toda la historia fumó hasta la edad de 117 años), no beber, no follar, no viajar en avión, no montar una moto en tu vida, o no hacer cualquier tipo de actividad que suponga un riesgo a corto, medio o largo plazo para tu vida. Es respetable. Otros prefieren hacer esas cosas y tal vez acepten la contrapartida disfrutar de la vida / riesgo soportado, pero al menos disfrutaron una vida haciendo lo que a ellos les salían de las gónadas. Nadie dice que haya que tirarse en paracaídas todos los días, tomar el sol 30 minutos, meterme 1L de vino, hacer parapente, comerme 1kg de helado o darme un paseo puntual en moto. Pero yo estoy en esta vida para disfrutarla con mesura y sentido común, no para buscar en Pubmed a cada minuto si dar un paseo en bici me va a matar. Tan respetable es una cosa, como la otra. |
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09-ago-2012, 11:15
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| Las motos son un peligro, y harto estoy de ver a motoristas psicopatas metiendose por sitios imposibles o entre los coches a lo loco y a 1cm del retrovisor... Algunos incluso apoyando el pie en vehiculos para no caerse... Y no son tan baratas, como dice el forero Ayn ran son mas caras de mantener de lo que parece. Gastan bastante para lo que son, las de 49cc son una mierda que quema aceite, y si quieres que te dure tienes que seguir un mantenimiento estricto en el que se incluye cambiar las bujías cada 2x3... Ademas de lo incomodas que son, que si llueve o nieva estas jodido, inseguridad, que no puedes llevar equipaje, etc... Lo único bueno que tienen es que para encontrar sitio es mas fácil  Última edición por CroKeT!; 09-ago-2012 a las 11:18 |
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09-ago-2012, 14:41
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| Yo soy antimotos quizás por que soy un torpe con ellas, pero también quizás porque sea cuestión de tiempo caerse, o una mezcla de ambas. Fui repartidor de pizzas durante 3 años cuando empecé la universidad y me hostié cuatro veces, dos gordas y dos sin importancia. De las dos gordas una fue un atropello a una señora que cruzaba la calle, no la vi porque otras personas invadían la calzada y tuve que esquivarlas, justo después apareció ella en mitad de la calle, quedó bastante lisiada aunque se recuperó por suerte, yo me quedé sin huellas dactilares por un tiempo afortunadamente sin importancia y mis dedos ejecutan sin problemas cualquier arpegio, también tuve algunas contusiones. En la otra hostia el barro que había en la calle hizo patinar a la rueda delantera de la moto y salí despedido en el aire, reboté contra la pared de una casa antes de caer sobre la acera, me hice varias heridas, tuve suerte de nuevo, iba bastante acolchado ya que era invierno y no me rompí nada, tengo los huesos muy duros, he tenido varios percances en mi vida con peligro y no sé lo que es aún romperme un hueso, quizás otra persona se hubiese roto la clavícula, ya que impacté con el hombro en la pared. Sin embargo pienso que podría haber sido mucho peor, me di cuenta de que las motos son un instrumento muy peligroso, mejor no jugar con ellas, caerte no es cuestión de poca habilidad o mala suerte, sino cuestión de tiempo. Por eso me hace gracia irónica -para nada me alegro- lo que dice ese pobre hombre que se estropeó la pierna, que aparece en un vídeo de youtube de otro de estos hilos de Ayn, que dice algo parecido a "eso nunca debió sucederme". Sí hijo, te sucedió porque era cuestión de tiempo. Las motos son una mierda, paso en stéreo, pero respeto a quien asume sus riesgos y lo hace por placer, tal y como predica Ayn, él ha llegado a las mismas conclusiones que yo y eso sin haber montado jamás en una. Última edición por JyQ; 09-ago-2012 a las 14:59 |
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09-ago-2012, 14:47
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Iniciado por panqueque Bueno, creo que hay varias cosas claras. Creo que nadie empezando por Ayn ha discutido eso. Lo único que se predica es que cada vez que asumas un riesgo, lo asumas porque eres consciente de él. En las motos hay mucho inconsciente que no sabe a lo que se enfrenta, muchísimo. ¿Qué paracaidista se tira sin pensar que podría no abrirse? ¿Entonces qué hacemos con los de las motos de 600 que van por ahí en camiseta y bermudas? Ayer precisamente me crucé a un gilipollas de esos... Concienciar nunca está de más, las cosas uno debe hacerlas asumiendo los riesgos, en ese caso, adelante con ellas. |
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09-ago-2012, 17:20
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Iniciado por AYN RANDiano2 El coste riesgo (con su fuente en primer post) es que circulando en moto es 27 veces más probable (por Km recorrido) que incurra usted en pérdidas económicas por: Empezando por el final. Eso es una falacia porque mete en el mismo saco al marrullero suicida y al conductor responsable. Seguro que esto lo ha leido más de una vez: en una población de dos personas y una se come dos tartas, de media cada persona se come una tarta. Con esto no estoy diciendo que ir en moto es más seguro que ir en coche, nadie niega que la moto es más peligrosa, NADIE. Pero usar un único coeficiente coeficiente comparando todos los moteros con todos los cocheros me parece excesivo. El estilo de conducción es el primer factor a tener en cuenta en el riesgo de accidente. Lo de 1,000,000 km otra vez... creí que estabamos hablando generalizando y generalizando a poca gente le dura un vehículo esa cantidad de km, aunque siga funcionando. Ahora dígame qué coste de mantenimiento tiene la moto durante toda una vida y qué coste tiene el coche. ¿No hay gorrillas y aparca a la primera?  Enhorabuena!!!No sé ni si comentarlo... que sepa que no es raro emplear una hora para encontrar aparcamiento y que los trayectos en hora punta (a la que viaja la mayoría de la gente) se alargan varias decenas de minutos a diario por culpa del tráfico. Lo suyo es la excepción, no la regla. Pero que sepa que no tiene problemas de aparcamiento porque hay muche gente que va en moto. Si esa getne fuese en coche, ¿tendrías problemas? Por lo que he leido, defiendes a la familia y eso me parece genial. Ahora bien, ¿cuánto vale poder echar una hora diaria jugando con tu hijo?
Iniciado por AYN RANDiano2 ¿Es usted tan amable de anlazarme UNA SOLA organización o autoridad científica que aconseje ir en moto SÓLO con el casco? El Código de Circulación. Es lo único que se exige legalmente. (Sé que poner a los políticos como ejemplo no es nada ejemplar). Verás, ir en moto es indudablemente más peligroso que ir en coche. Ir en moto tiene riesgos, no creo que nadie nunca haya negado esto. Pero lo que estás haciendo es retorcer muchos otros aspectos del mundo del motociclismo supeditándolos a que ir en moto en extremadamente peligroso. Vamos que parece que si te montas en una moto y no te mueres ipso facto es un milagro divino. Yo mismo nunca voy sin guantes ni calzado cerrado... pero una cosa es hacer ver que ir en moto tiene sus peligros y otra es lo que estás haciendo tú: supeditarlo todo al tema de la seguridad. Yo llevo usando moto más de 10 años, en ciudad sobre todo. Siempre cilindradas pequeñas y nunca he tenido un percance grave, nunca me he roto un hueso, ni me he desgarrado nada. Sólo me he caido tres veces que recuerde y siempre cosas menores. ¿Estoy diciendo que por ir en moto no pasa nada? NO Lo que digo es que es un medio de transporte viable y muy racional. Pero hay que saber utilizarlo y dónde están los límites... pero eso es como todo, no? Ahora tengo que añadir que sí que conozco gente que se ha hecho daño por ir en moto. Daños graves y secuelas permanentes. También conozco gente que se ha matado en coche, por suerte para mí estos no eran tan cercanos (toco madera). Pero no por eso voy a dejar de usar la moto ni el coche.
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09-ago-2012, 17:41
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Iniciado por FoSz2 Eso es una falacia porque mete en el mismo saco al marrullero suicida y al conductor responsable Disculpe: Falacia la de usted. El marrullero suicida y el conductor responsable están también presentes en las estadísticas del coche. Si quitásemos a los suicidas y a los canis bajaría indudablemente la letalidad de la moto... pero también la del coche.
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09-ago-2012, 23:44
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Iniciado por Cosmopaleto He visto por encima tus dos primeros hilos y ahora este, y creo que te había tomado demasiado en serio. Haces fatal las cuentas y no voy a hacer el trabajo que debieron hacer en la escuela contigo. Explica en qué hago "fatal" las cuentas o bien deja de decir fantochadas sin base alguna. Las cuentas están perfectamente hechas. Si alegas lo contrario, fundamenta tu alegación o cállate.
Iniciado por Cosmopaleto He visto por encima tus dos primeros hilos y ahora este, y creo que te había tomado demasiado en serio. Haces fatal las cuentas y no voy a hacer el trabajo que debieron hacer en la escuela contigo. Explica en qué hago "fatal" las cuentas o bien deja de decir fantochadas sin base alguna. Las cuentas están perfectamente hechas. Si alegas lo contrario, fundamenta tu alegación o cállate.
Iniciado por El_Niño_Del_Palo Estoy en casa y pienso en ir a un sitio. Cojo la moto y me desplazo en pocos minutos, llego al destino y aparco CERCA y GRATIS Claro, claro...en la acera...¡Qué bonito!: Las motos se comen las aceras de la capital | Madrid | elmundo.es   La "sostenible"   noto aparca donde le da la gana, quitando espacio a los peatones.¡Y usted presume de ello!.
Iniciado por panqueque Nada, pero has pedido motos de más de 150.000km en buenas condiciones. Ahí tienes una. Aquí un coche con 4.6 millones de Km:  3 million mile Volvo: Long Island man's P1800S won't quit (+video) - CSMonitor.com Pero este coche NO ES REPRESENTATIVO, ¿verdad?. Lo mismo para su motillo de 125 con 150.000Km. Esto no es un concurso de ver quien mea más lejos o de ver quién saca el coche o la moto con más Km, sino un INTENTO DE SABER LA ESPERANZA DE VIDA ÚTIL DE COCHES O MOTOS. Mi aproximación es la de sacar la media de los 20 vehículos con más Km de autocout. Mi conclusión es demoledora: Las 2 ruedas de 49-124cc tienen UNA DÉCIMA parte de la esperanza de vida útil que cualquier coche. Sugiera otro método para averiguar vidas útiles pero deje de poner ejemplos que no ayudan en nada, por favor.
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista. Última edición por AYN RANDiano2; 09-ago-2012 a las 23:57 |
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10-ago-2012, 02:19
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Iniciado por AYN RANDiano2 Explica en qué hago "fatal" las cuentas o bien deja de decir fantochadas sin base alguna.
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