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idealista.com:
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28-jul-2012, 12:10
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Iniciado por Kaplan  Recurriendo a la Wikipedia, de donde has sacado esas imágenes, aparece que el primer automóvil o vehículo autopropulsado fue construido en 1769 (un triciclo, como el del Benz de 1885). El primer automóvil se considera que es el de Benz de 1886, por la sencilla razón de que es el primero que incluyó motor de combustión interna (el TRACTOR DE ARTILLERÍA -ergo "camión" y no coche- de Cugnot de 1769 era a vapor). Hay motos anteriores a 1885, pero no se las considera "motos" porque carecen de motor de combustión interna: The Daimler Reitwagen ("riding wagon") or Einspur ("single track") was a motor vehicle made by Gottlieb Daimler and Wilhelm Maybach in 1885, and is widely recognized as the first motorcycle.[3][4][5] Daimler is often called "the father of the motorcycle" for this invention.[6][7][8] Even when the three steam powered two wheelers that preceded the Reitwagen, the Michaux-Perreaux and Roper of 1867–1869, and the 1884 Copeland, are considered motorcycles, it remains nonetheless the first gasoline internal combustion motorcycle,[9][10][11] and the forerunner of all vehicles, land, sea and air, that use its overwhelmingly popular engine typeAquí tienes la primera moto de producción en serie (1894):   Hildebrand & Wolfmüller - Wikipedia, the free encyclopedia Estructuralmente es idéntica a cualquier moto actual. Estructuralmente los automóviles han EVOLUCIONADO: * De sentarte encima del chasis a sentarte dentro de una estructura monocoque.En comparación, la moto actual es un diseño 1894 mejorado. Me pregunto por qué diseños revolucionarios como la Quasar no prenden... quizás sea porque los motoristas son muy, muy conservadores y preocupados por la imagen (son en realidad rebeldes... pero todos rebelándose igual).
__________________ Pulse aquí para ver mis hilos (seguro que aprende usted con ellos algo nuevo, útil e interesante) Pulse aquí para VER de forma gráfica (imágenes) si usted es buen material espiritual para hacerse Objetivista.  |
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28-jul-2012, 12:22
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Y los motoristas del 2012 siguen comprando clones estéticos de motos de hace 60 años, con cromados y tachuelas en el cuero ... como si SEAT siguiese vendiendo clones de SEAT 1500. ¿Se lo imaginan, coches con aspecto de 1500 fabricándose hoy?. Ahí discrepo. Si alguien fabricase un coche con el exterior de un Pontiac GTO de 1965 y las "tripas" de un M6 del 2012, sería el primero en pelearme por uno. Hay diseños y diseños. Lo mismo pasa con un 911 de los 60, de hecho hay empresas que "tunean" exteriormente un Porsche moderno para darle ese aspecto.
__________________ "Mi nombre es Legión, porque somos muchos." - Ma 5-9 "Cuando haces el amor gastas energías y después te sientes feliz y no te importa nada. No pueden soportarlo que te sientas así. Quieren que estés a punto de estallar de energía todo el tiempo. Todas estas marchas arriba y abajo vitoreando y agitando banderas no es más que sexo agriado." - 1984 |
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29-jul-2012, 05:22
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| El corazón dicta cosas que la razón no entiende. Y eso los sabemos muy bien los aficionados a este mundillo. La sensación de libertad, la potencia, la adrenalina...es algo que no se puede describir en un foro, no hay más, es algo que los que lo ven desde fuera no pueden comprender. Es una pasión. AYN RANDiano, me gusta leerte y concuerdo en muchas cosas contigo, pero tus hilos antimotociclismo me parecen una gilipollez supina, devaluas la calidad de tus posts y tu credibilidad como forero con hilos como este. Pero en fin, te respeto si crees que tienes que hacerlo, pero eres demasiado lógico y por eso hay ciertos temas como este, que en mi humilde opinión te vienen grandes. Última edición por Oikonomia.; 29-jul-2012 a las 05:24 |
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29-jul-2012, 06:28
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Iniciado por Oikonomia. El corazón dicta cosas que la razón no entiende. no está en contra del motociclismo, está en contra de la ignorancia y la ignorancia lleva a la muerte. Hay dos tipos de conductores:
no me cabe duda que usted es de los del segundo grupo, y tampoco me cabe duda de que aquellos que asumen -porque conocen- el peligro tienen más posibilidades de evitarlo. ...es una pena que no sepamos ni se publiquen noticias sobre tragedias no-acontecidas o evitadas por un buen consejo. Este tipo de post salvan vidas. |
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29-jul-2012, 10:02
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| Es importante tener claro el concepto de loteria. Cada vez que haces una locura fuera de lugar, cada vez que casi te la pegas, cada vez que casi te dan, cada vez que se te va la moto pero luego se coge otra vez....estas comprando numero para una loteria que al final te toca. Pero no somos seres racionales, no podemos serlo siempre. Además, cuando rebaso a los coches en los atascos y tardo 1/5 parte que ellos, llegando el doble de a gusto al trabajo, intento hacerlo con prudencia.  Saludos. |
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29-jul-2012, 12:18
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Iniciado por AYN RANDiano2
MEEEEEK!! ERROR! Se deja usted a la magnifica CanAm
__________________ Odio al PPSOE  «Los tiempos en los que se estaba dispuesto a pagar cuarenta millones de pesetas por un piso que valía veinte se han acabado» *Todos los comentarios escritos con: Animus iocandi |
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29-jul-2012, 12:26
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Iniciado por alpha Es importante tener claro el concepto de loteria. También hay que tener claro el concepto de la mortalidad. Personalmente, no tengo el menor apego a conducir ni en coche ni en moto. Lo primero que hago en cuanto puedo es mudarme a un sitio que esté a distancia de ir caminando al trabajo, o haya tren/metro. Ahora mismo y desde hace años no tengo ni coche ni moto. Ahora bien, si me dijeras que, para aumentar mi expectativa estadística de vida 20 años, tengo que abandonar las cosas que más me gustan, te diría que te fueras al guano y que no tengo intención de vivir para siempre amargado. Mucha gente hace decenas de kms al día en coche. Ellos también se juegan la vida para ahorrarse un alquiler cerca del trabajo, o para poder vivir en su propia casa. Es una simple opción, como otra cualquiera. No bebas, no fumes, no esquíes, no hagas montañismo, no navegues, no bucees, no te pases 10 horas delante del ordenador, no montes en bicicleta, no corras en ciudad. NUNCA, nada de eso, que te acorta la esperanza de vida. Por los ******** no vivimos para siempre en ningún caso.
__________________ “There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949 |
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29-jul-2012, 12:54
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Iniciado por AYN RANDiano2 Estructuralmente es idéntica a cualquier moto actual. Se me ocurren varios ejemplos de cosas que llevan mucho mas tiempo sin "evolucionar" y hacen su funcion perfectamente, los calderos, las sillas, los cuchillos, las cizallas... Pero luego sigo leyendo y por no evolucionar se entiende no tener arbol de transmision (en una moto?), mover el motor en diferentes sitios (claro, porque dejarlo en el centro, la posicion mas estable, no vale, hay que evolucionar!), o por no usar (?)... cadena (mande? no? en ninguna moto? seguro?), CVT (otra), correa (joeeer). Luego para otro dia dejamos el ABS, los frenos de disco, los airbags de moto, el casco integral, la ropa antiabrasion, las protecciones de kevlar, nah. Hoy dia se monta en moto igual que hace 100 años. Claro que si hombre.
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29-jul-2012, 15:37
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Iniciado por AYN RANDiano2 El primer automóvil se considera que es el de Benz de 1886, por la sencilla razón de que es el primero que incluyó motor de combustión interna (el TRACTOR DE ARTILLERÍA -ergo "camión" y no coche- de Cugnot de 1769 era a vapor). El artilugio de Cugnot era un automóvil, siendo indiferente el motor que equipara, puesto que igualmente seguirán (y siguen) considerándose motos y coches los que están propulsados por motor eléctrico. Me refería al concepto de automóvil y motocicleta. Si tomamos los primeros ejemplares de cada idea, que pudieran transportar personas, el automóvil sigue siendo unos 100 años anterior a la motocicleta. Respecto a la evolución tecnológica de ambos, tiene poco sentido compararlas puesto que son circunstancias distintas a las que se enfrentan uno y otro. El coche está limitado por su peso lo que hace que se incorporen, por ejemplo, turbocompresores para mejorar el rendimiento, cosa que en las motos es innecesario (ya andan bastante así) y anecdótico, aunque existe. Hay elementos que si se aplican en las motos, como el CVT, que un simple scooter automático equipa; así como la transmisión por correa, cadena o cardan. Existen chasis multitubulares, de doble viga, mixtos, aquellos en los que el motor hace de estructura... Si se trata de citar virguerías tecnológicas, en el mundo de la moto hay infinidad, como motores de 125cc con 5 cilindos o de 250cc de 6, pistones ovales, distribución desmodrónica, motores rotativos, culatas de compresión variable...pero se trata de respuestas a problemas particulares de uno y otro campo, y que no veo muy acertado comparar. Lo que si me sorprende es que no se haya aplicado decididamente la tracción integral a las motos, fuera de una la Yamaha WR 450 2track y algún otro ejemplo más ocasional. Además, aceptando la menor evolución de la moto, puede ser prueba de que está cercana a la excelencia, como dice el forero glacierre. |
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29-jul-2012, 16:05
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Iniciado por Kaplan Lo que si me sorprende es que no se haya aplicado decididamente la tracción integral a las motos, fuera de una la Yamaha WR 450 2track y algún otro ejemplo más ocasional. Traccion + giro en la rueda delantera requeriria una transmision mucho mas complicada. Contando que para cualquier situacion fuera de un circuito una moto tiene aceleracion mas que de sobra, se me ocurren pocos motivos para complicarse la vida. Y si, la moto y la bici llevan con el mismo dibujo basico muchisimos años porque sencillamente hay un limite a las maneras en que puedes organizar un motor/persona y dos ruedas. (Tampoco he visto ningun cambio radical en la organizacion de un coche utilitario en los ultimos 40 años...) Al final llegas al optimo que son la bici tradicional/moto deportiva y la bici 'recumbent' (reclinada?) / moto tipo chopper. No hay mas. Se le pueden poner mas ruedas, pero entonces es un triciclo.
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