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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Consumo responsable > No he venido a deciros como acabará todo esto. Al contrario he venido a deciros como va a comenzar.
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  #11 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2011, 02:45
Avatar de mol
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Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por cegador Ver Mensaje
Me ha encantado el proyecto.

Está claro que saber soldar, algo de electricidad y fontanería y el uso de herramientas básicas debería ser obligatorio para cualquier ser humano.

Voy a tener que hacer unos cuantos cursillos.


No hombre, que te enseñen todos aquellos ingenieros que han salido de la universidad, con sus títulos y masters....

..OH, WAIT!
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  #12 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2011, 02:54
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Que jrande!! Autosuficiencia 100%, YA!!


La tecnología abierta, modular y de pequeña escala es lo que necesita este mundo
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Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2011, 09:59
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A pesar de todo, las 50 herramientas no son suficientes.

Esas 50 herramientas no son capaces de operar en ciclo cerrado. Hay componentes, por ejemplo, que funcionan con chips. Chips muy baratos, comprados en el mercado, pero cuya construcción está fuera del alcance, con tecnología actual, de un pequeño grupo de personas.
La tecnología de microchips es probablemente la tecnología más difícil de reproducir a pequeña escala de todo lo propuesto.

Del set falta mucho por construir. Igualmente, en teoría, se debe trabajar todo con materiales locales. Y en muchos casos, los modelos de prueba no se está haciendo así.

Resumiendo... que al proyecto le falta mucho para estar completo, y cuando lo esté, probablemente supere ese número de personas. Ahora bien... muchas comunidades probablemente pudieran ser 90% autosuficientes, con menos herramientas, apoyándose en comunidades un poco más grandes.

Creo que la verdadera potencia de la idea está en la transparencia y reproducibilidad de las tecnologías. Ahora mismo, la mayor parte de la tecnología está en manos de corporaciones, las cuales esconden información las unas a las otras. La ciencia y tecnología que tiene capacidad de supervivencia ante una gran catástrofe, como la vida, es aquella que puede reproducirse. Si una tecnología está en un puñado de personas, se corre un gran riesgo de perderla o generar una dependencia que genera un desequilibrio de poder.

Así pues, la clave de la libertad es la tecnología que puede reproducirse. Y la capacidad de ser llevado a pequeña escala es importante para que esa reproducción no esté luego limitada de forma práctica por carencia de recursos para implementar una tecnología, por muy abierta que esta sea.

Por otro lado, el uso de recursos locales, incluso aún siendo menos eficiente en el aspecto transformativo, tiene una importante componente de libertad y abundancia, al no tener que competir por unos recursos escasos. Muchas veces no se considera el impacto no tecnológico, sino económico, político y social de las disputas por unos recursos escasos.
Por ejemplo, en el tema de la energía y del petróleo, muchas veces se ignora la externalidad de costes, no solo en contaminación, sino también en conflictos, pérdida de oportunidades, etc.
Si hubieramos implementado masivamente renovables en los 70, nos habríamos ahorrado las guerras de Iraq, Afganistán, Libia... pero es más, las renovables, en su abundancia, es posible que hubieran impulsado a la humanidad por un crecimiento mucho más equilibrado, y quizás ahora África sería un lugar en desarrollo, con menos inmigración y una población en fase de industrialización y reducción de la natalidad.

Descontextualizamos los efectos de la escasez, y asumimos esos problemas como generados espontáneamente, cuando tienen una base muy profunda en la escasez y el reparto de recursos.
Por eso, si nos focalizáramos en la transformación de recursos locales, los conflictos globales disminuirían considerablemente.

En resumen... queda muchísimo trabajo por delante... pero el potencial es enormel.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2011, 10:33
Avatar de Kalevala
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Siempre he pensado como sería la sociedad ideal, la utopia posible, la sociedad que deberiamos construir una vez destruyamos o se destruya a sí misma ésta qn la que estamos inmersos.

Y me la imagino como una especie de vuelta a la edad media, a los pueblos no mayores de 100.00 hab. dedicados a la agro-ganaderia con la industria necesaria para mantenerla + algo extra con lo que comerciar.
Pero con la tecnologia actual, es decir electricidad y motores de explosión para sustituir la mano de obra.

Algo que ya describieron muchas veces en las peliculas de ciencia ficción, con una población, tecnologia y consumo de recursos estable y sostenible.

Un decrecimeinto en el trabajo, el consumo de recursos pero no en la tecnologia.

Este proyecto parece un primer paso en esta dirección: CHAPEAU!!!
__________________

Recortes sì, de donde sobra!

La primera ola del tsunami de la crisis fueron los parados de la construcción.
La segunda ola serán los no-parados pero no-cobrados empleados de ay-untamientos.

14/10/2011. El País.
Aproximadamente 9,2 millones de hipotecas, no llega al 3% las que están en ejecución y no todas son de primera vivienda. Los últimos datos: 140.000 familias desahuciadas desde 2008; 162.819, en proceso de ejecución, y más de 270.000 deben alguna cuota.

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  #15 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2011, 10:37
Avatar de bsantrom
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Veo positivismo en este hilo. Eso me gusta.
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  #16 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2011, 11:51
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Iniciado por Lucas Guijarro Ver Mensaje
Como bien dices hay un problema para conseguir una independencia total. Pero ese objetivo no lo es tan necesario.
Se pueden hacer chips por encargo con diseños libres, o incluso llegar a estándares libres, con lo que la dependencia de empresas como intel o microchip se vería reducida.

Desde luego es una mejora, pero muy lejano del modelo de autosuficiencia para pequeñas poblaciones.
Cualquier fábrica de chips cuesta muchos millones, y es básicamente imposible de montar, con tecnología actual, si no es bajo una economía global.

No es un escollo al modelo bajo el esquema actual, pero sí a la ruptura del modelo.
  #17 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2011, 13:50
Avatar de cegador
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Iniciado por Pinchazo Ver Mensaje
Desde luego es una mejora, pero muy lejano del modelo de autosuficiencia para pequeñas poblaciones.
Cualquier fábrica de chips cuesta muchos millones, y es básicamente imposible de montar, con tecnología actual, si no es bajo una economía global.

No es un escollo al modelo bajo el esquema actual, pero sí a la ruptura del modelo.

Esto es un comienzo, el hardware informático vendría más adelante. Yo veo el potencial que tiene esto para países del tercer mundo y alucino: Envías a una zona cierto número de herramientas para montar un taller allí y 2 ingenieros para explicar cómo va el tema. Se montan las 50 herramientas básicas de este proyecto y sacas de la pobreza a poblaciones enteras (mejora de cultivos, casas, extracción de agua, construcción de escuelas...).
__________________

¡Voto masivo a otros partidos!

En las próximas elecciones ni PP ni PSOE ni CiU

Mi lista de ignorados:
Ambrosio Spinola Areski bahamonde Benditaliquidez carlitros_15 Coronel Quaritch El hombre dubitativo Eremita España1 h2so4 Malditos_Usureros Más EU perezpzz podofilo Pulpo Paul RedSixLima Remkool The man toriello Trollaco del copón wuwuh y que hago??? Pirenaica
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  #18 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2011, 15:58
Avatar de PATERNERO
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Iniciado por Lucas Guijarro Ver Mensaje
Descubrí este proyecto buscando información sobre hardware libre, que viene a ser la filosofía del software libre aplicada a la electrónica. Eso en principio porque como se ve las posibilidades son fascinantes.

Arduino - HomePage

Arduino - Wikipedia, la enciclopedia libre

3 proyectos de hardware libre para conocer | Manzana Mecánica

Famosos proyectos de hardware libre

An Open Source Processor used in Sun SPARC Servers | OpenSPARC


También es muy importante la interoperabilidad aplicada al hardware
Interoperabilidad - Wikipedia, la enciclopedia libre
Una interoperabilidad real ahora mismo los intereses comerciales hacen muy difícil trasladar partes de una máquina a otra.

Como bien dices hay un problema para conseguir una independencia total. Pero ese objetivo no lo es tan necesario.
Se pueden hacer chips por encargo con diseños libres, o incluso llegar a estándares libres, con lo que la dependencia de empresas como intel o microchip se vería reducida.

Cuando Mark Shuttleworth - Wikipedia, la enciclopedia libre creo la distribución de linux Ubuntu. Uno de sus objetivos declarados era el de quitarle el negocio a microsoft. Ojo no convertir a Canonical en otra microsoft con un monopolio Sino hacer que el negocio de microsoft no tuviera sentido. Convirtiendo linux en una alternativa real.



Y lo mejor de todo es que se programa en un dialecto de C bastante sencillo, y oyes tiene una potencia y una flexibilidad brutal, he realizado proyectos de sustitucion de hard con Arduino, y notas solo la diferencia en una cosa, funciona, usas lo que necesitas y es lo suficientemente potente para hacer upgrades sin dejarte los higados.
__________________

Todo esto se apaña con 2kilometros cúbicos de roca caida del cielo, que no quede ni uno
  #19 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2011, 16:23
Avatar de Pinchazo
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Iniciado por Lucas Guijarro Ver Mensaje
Hay dos cosas que restringen la libertad, al individuo, a las empresas y a las sociedades. Las limitaciones en forma de leyes y la dependencia. Muchas veces se usan las primeras para mantener la segunda.

...

Funciona porque ha sucedido en un territorio virgen sin muchas regulaciones, el de la informática.

...

Tengo una visión totalmente diferente a la tuya. Para mí, la restricción de libertad surge de un conflicto entre personas, estén enmascaradas por instituciones, organizaciones o lo haga a título individual.

Una ley puede protegerme, como es el derecho de toda persona a no ser esclavizada. E igualmente una ley puede entorpecerme... depende del caso.

Igualmente el conflicto puede surgir a título personal (un vecino que no respeta el ámbito común), o a título organizativo (una empresa que maltrata a sus trabajadores...).
Es un tema complejo, con un montón de casos, y donde la perspetiva de quien tiene razón puede ser diferente según el punto de vista.

A mí de todo esto me sirven dos cosas.

Uno, creo que la libertad del conocimiento solo puede ser nociva en un caso donde la gente no tenga capacidad de gestionar dicho conocimiento, que ocurrirá en contadísimas ocasiones.

Dos, este modelo estimula la posibilidad de un nuevo modo de intercambio.
Puede funcionar en "modo comercio" pero también en "modo donación" y "modo bazar". Es algo que hemos visto en el software libre. La gente puede hacer software por un intercambio de intereses, pero también por el simple placer de hacer algo nuevo. La organización de la información permite que pequeñas aportaciones puedan ser usadas en un proyecto de gran escala.

Al ser trabajos voluntarios, rompe con el esquema de la economía del comercio. Es algo que habre nuevas y fascinantes oportunidades.

Tres, al poder ser realizado a pequeña escala, desconectado en gran parte de la economía tradicional, encaja bastante bien con salvamento de un modelo de economía que genera bolsas de pobreza. Al ser estas personas libres, aunque desposeidas, conservan su capacidad productora si aprenden a convertir recursos abundantes, no bloqueables, de valor nulo en recursos que satisfacen las necesidades básicas de las personas. Es decir, abre un horizonte de una economía alternativa, mientras la actual se desmorona.

Enlazando con el comienzo, creo que en realidad estamos ante una batalla por el poder. Y el poder hoy en día lo gestiona la economía. La creación de estas redes será una amenazada, y serán atacadas. Y lo serán por aquellas personas que no solo quieren un poder creciente, sino que verán como una amenaza las alternativas que puedan demostrar que el funcionamiento actual de las cosas no es la única alternativa.

No lo veo desde un plan de "mercado bueno/mercado malo" sino al contrario, personas que buscan el bienestar general frente a personas que desean defender su posición y estatus.

En todo caso, soy un defensor de la iniciativa. Y no tanto como un modelo final, sino como un paso transitorio hacia algo más evolucionado... pero no sería un tema adecuado para el hilo.
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  #20 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2011, 16:31
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Por cierto, pinchazo, referente a la tecnología de microchips y tal ya hay muchas patentes caducadas que han llevado a que sean varios los fabricantes de los mismos... con costes ridículamente bajos.

Recuerdo que en la uni diseñamos un ordenador de abordo para coche, con un chip de finales de los años 60. Para lo esencial es más que suficiente, y aunque la escala de producción siga siendo grande... el mercado también lo es, por lo que hay cabida para una importante competencia.

No debemos olvidar tampoco que las tecnologías electrónicas son algo accesorio, y no algo vital, por lo que son menos tendentes al abuso de posición monopólica.


PD: Espero ansioso el desarrollo del HORNO DE ARCO ELÉCTRICO, absolutamente vital para reciclar toda la chatarra y tener así buen metal para la comunidad.
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